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李委員坤城：（11時13分）謝謝主席，我們請法務部鄭部長。 |
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主席：麻煩部長。 |
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鄭部長銘謙：委員好。 |
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李委員坤城：部長好，辛苦了。本席先請教，有一位政治人物講：與其去打壓罷免，不如好好地來打詐。你對這句話的看法怎麼樣？ |
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鄭部長銘謙：謝謝委員。打詐是非常、非常重要的，罷免也是因為這會腐蝕民主政治的礎石，所以也非常重要，而且你偽造一個連署就是一個被害人，偽造很多份就可能會影響很多民主政治和我們用票選出來的這些候選人，我想這會嚴重影響到民主政治的……因為我們是透過選舉、罷免讓人民的參政權能夠落實，這才是民主法治國家。 |
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委員剛才講，有些關心打詐的，當然現在的詐騙的確是很嚴重，全世界都很嚴重，而且在臺灣，我們不希望詐騙成為全民之痛，所以我們將心比心，我們雖然沒有被騙，但是因為我們的辦案人員能夠體恤詐騙會讓我們社會的穩定變得非常地嚴重，所以我們要全力地打詐。 |
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李委員坤城：部長的意思是，去查偽造連署的、去查死亡連署的跟打詐是一樣地重要。 |
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鄭部長銘謙：都非常重要。 |
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李委員坤城：都一樣重要嘛！一個是會侵蝕我們民主法治的基礎，另外的一個詐騙呢，當然就是…… |
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鄭部長銘謙：社會安定嘛！ |
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李委員坤城：每個人不管是你本身還是你的親朋好友，可能都有類似的案件。 |
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鄭部長銘謙：對。 |
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李委員坤城：那我就來問你，因為今天的題目提到聯合國毒品和犯罪問題辦公室有一個Inflection Point的報告，早上也有很多委員都問過，因為它有提到「臺灣」，所以我先請問一下，這份報告的真實性到底是如何？它上面所提到的，不論是幫派或是線上的博弈BG1、BG2等等之類的，你們有去瞭解整個情況是怎麼樣的嗎？如果跟它所描述的有不實的話，有沒有管道去做澄清跟說明？ |
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鄭部長銘謙：這部分的確是來自聯合國毒品及犯罪問題辦公室下載的，但這些報告有說明，這份報告雖然是由員工跟專家編寫的，但內容並沒有經過正式的編輯跟確認，所以不代表辦公室的…… |
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李委員坤城：當然，代不代表是另外一回事，但我是說它寫的這個東西有沒有符合現實的狀況？ |
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鄭部長銘謙：這個沒有符合現實…… |
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李委員坤城：就是說它所描述的東西…… |
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鄭部長銘謙：這個都是…… |
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李委員坤城：跟臺灣你們所瞭解的…… |
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鄭部長銘謙：跟現實完全是不一樣的。 |
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李委員坤城：是不一樣的？ |
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鄭部長銘謙：是不一樣的。而且裡面沒有政府關鍵文件，所以這裡的立場雖然有提到涉及到毒品、詐欺、幫派什麼的，但是裡面既沒有人名，也沒有公司名，所以我們也試圖去瞭解、去注意。當然我們也是一直持續在注意，所以…… |
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李委員坤城：就像它所提到的，說有什麼線上博弈BG1、BG2，然後還有一些幫派等等，據你們瞭解，並沒有像它…… |
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鄭部長銘謙：這個我們也是請調查局去做一個瞭解，當然有些關於三合會的那部分，我們也法辦了，倒也不是因為這份報告我們才去法辦，而是我們一直持續在注意幫派的問題。 |
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李委員坤城：好，如果像部長所講的，報告裡面所寫的內容其實…… |
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鄭部長銘謙：可信度是還要再查證。 |
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李委員坤城：如果這個跟現狀不符的話，有沒有管道去做澄清跟說明？因為這個報告出來，不管怎麼樣畢竟是掛上「聯合國毒品和犯罪問題辦公室」的報告，所以有沒有管道去澄清或去說明目前臺灣的狀況是什麼樣？ |
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鄭部長銘謙：我想我們會在查證後再做一個澄清，我想…… |
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李委員坤城：對，如果有的話，我們當然要檢討，不論是法務部、調查局或是警政署都要做檢討；如果沒有的話，我認為還是要去做個說明，因為這個對臺灣的形象會有影響。 |
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鄭部長銘謙：形象會不好。 |
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李委員坤城：它把臺灣跟這些東南亞的一些國家掛在一起，好像我們臺灣的這些問題跟他們一樣很嚴重。 |
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鄭部長銘謙：而且它是掛上一個PoC，這對我們來說是非常不友善的。 |
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李委員坤城：對，當然，但這又是另外一個問題了。另外，我想請教一下馬次長，你現在是打詐中心的指揮官嘛！部長就先請回。 |
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馬指揮官士元：委員午安。 |
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李委員坤城：5月4日媒體披露詐團利用監理服務網的電子郵件，說民眾有交通違規逾期，然後附一個email給你，點進去之後其實就是一個釣魚的網站，要蒐集你的個資。其實我在4月初的時候就收到陳情，就是說他有交通違規，但是交通違規的時間是3月20日，他說他沒有做任何繳款的動作，但是在4月4日就收到詐騙的信件，所以他高度懷疑我們的監理所是不是被駭客入侵了？還是我們的監理所跟詐團之間有某種程度的配合？就是說民眾違規這件事情，他過沒多久就收到一個詐騙的信件，說他已經違規了，那就奇怪了，怎麼詐團會知道他違規的事情？你們有沒有去瞭解？ |
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馬指揮官士元：跟委員報告，我們有收到類似的案件，每一次我們收到類似的案件，基本上都會請當事的部會列管，而且去找清楚原因。剛剛委員所提到的…… |
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李委員坤城：那就這個監理站的問題呢？ |
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馬指揮官士元：這個問題的背後當然一定是跟個資外洩有關，但是它的管道我們現在還不知道，因為對於監理單位，包括有停車費的問題，也包括剛剛委員提到罰單的問題，最近還有很多民眾接到醫院要領藥的訊息，其實我們現在每一次接到類似的個案時，都會對外發布新聞說明有這樣的個案，請民眾要注意…… |
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李委員坤城：這是事後了啦，我的意思是說你要去查為什麼監理單位或醫院這些個資會外洩？這些個資外洩就表示這是有可能被詐騙的潛在對象啊！ |
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馬指揮官士元：對，跟委員報告，我們會跟行政院個資處的籌備處合作去處理這個問題。 |
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李委員坤城：所以到現在還沒有找到原因在哪裡就對了？ |
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馬指揮官士元：後續我們跟個資會討論確認以後再跟委員回報，因為它後面的原因蠻複雜的。 |
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李委員坤城：我比較擔心的是因為它是監理站，有些民眾會覺得監理站是公家機關，所以針對它所給的這些訊息，有些人就會覺得既然自己違規了，然後有一個這麼簡便的方式可以直接線上繳款，那可能就被詐騙了。針對這部分，不論是監理站或其他很多的公家機關，我很擔心都已經個資外洩了，已經被詐團攻陷了，所以很多民眾的個資外流，淪為被詐騙的潛在對象，我覺得這部分要去查清楚。 |
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馬指揮官士元：好。 |
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李委員坤城：你剛才講發布什麼新聞，那都是事後的啊！ |
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馬指揮官士元：委員，關於這部分的個案，能不能把資料給我們，我們就直接來處理，因為從個案可以追到很多的通案。 |
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李委員坤城：好啊，沒問題。 |
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馬指揮官士元：每一次只要接到個案，我們都會從個案再去追通案。 |
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李委員坤城：好，這個個案的資料我會給你。 |
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不好意思，我最後再請教一下鄭部長，貴婦奈奈逃亡7年、吸金上億，然後前幾天回來投案，他吸金上億，結果200萬就交保，他的公公好像之前也回來投案，結果50萬就交保。民眾會覺得詐騙吸金上億，然後花個200萬就可以交保，後續這些錢也可能追查不回來，民眾會覺得很奇怪，所以詐騙是一門好生意嗎？吸金上億，反正交保就只有200萬，最後刑責也不知道怎麼樣，這對於民眾來講，社會觀感是非常不好啦！ |
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鄭部長銘謙：關於交保金額，的確是他回來投案之後就給他交保200萬，然後檢察官限制他出境、出海，並實施電子監控，至於是不是要羈押，我也只能說我尊重…… |
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李委員坤城：我是尊重啦！我是指整體社會觀感，我沒有去介入這到底是要200萬、500萬還是1,000萬，我不是這個意思。我的意思是說，現在詐騙集團這麼氾濫的原因之一就是他很容易交保，而且交保金也很低，然後刑責可能也不重，所以會演變成大家覺得這個好像投報率很高。 |
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鄭部長銘謙：委員反映民眾的聲音，我想承辦檢察官應該會聽得到。 |
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李委員坤城：好啦，就反映一些民眾的聲音給你們啦！ |
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鄭部長銘謙：好，謝謝。 |
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李委員坤城：加油啦，謝謝。 |
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鄭部長銘謙：謝謝。 |
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主席：下一位請吳思瑤委員發言。 |