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張委員宏陸：（10時1分）請主委。 |
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主席：李主委，有請。 |
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李主任委員進勇：委員好。 |
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張委員宏陸：主委，選委會當然是一個中立的機關，也是辦選政的重要機關，對不對？ |
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李主任委員進勇：是。 |
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張委員宏陸：選委會雖然有主委，但主委可以決定所有的事情嗎？ |
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李主任委員進勇：我們是一個委員制的機關。 |
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張委員宏陸：對嘛！你們是要開委員會去作所有事情的決議，對不對？ |
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李主任委員進勇：是。 |
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張委員宏陸：這些委員其實是社會賢達，各黨各派也都有人在裡面嘛！ |
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李主任委員進勇：是學有專精，而且具有社會公信力。 |
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張委員宏陸：對嘛！所以很多的事情不是主委說的算吧？ |
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李主任委員進勇：那當然！ |
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張委員宏陸：這要尊重整個委員會的制度？ |
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李主任委員進勇：是！ |
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張委員宏陸：所以不是什麼事情主委就可以講的，因為裡面在開會，社會賢達、學有專精的每個人都可以提出意見，然後才作出最後的決定？ |
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李主任委員進勇：沒有錯。 |
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張委員宏陸：所以有時候要主委說什麼，但你跟內政部長等人是不一樣的，是不是？立場是不一樣的吧？ |
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李主任委員進勇：是。 |
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張委員宏陸：沒錯啦！所以很多事情並不是在這邊說主委說怎樣，因為最主要還是委員會的制度。不過，我要先問幾個問題，我今天看了你們的業務報告，你們還有參與國際選舉組織活動？ |
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李主任委員進勇：是。 |
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張委員宏陸：我知道臺灣的選委會其實在國際選舉組織裡面算是創始會員之一？ |
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李主任委員進勇：是，我們有兩個組織都是創始會員國。 |
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張委員宏陸：對，但預算被刪成這樣，你們還能去嗎？你還有錢去嗎？ |
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李主任委員進勇：比較拮据一點，但我們還是排除萬難，因為我們的會籍還是會被挑戰，所以我們是用積極參與的態度確保跟其他各會員國之間的關係，以確保、維護我們會員的權利。 |
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張委員宏陸：我知道啊！我們是創始會員國之一，如果你常常一天到晚都不去，到時候被除籍怎麼辦？ |
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李主任委員進勇：是。 |
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張委員宏陸：所以我才會問，你們的預算被刪成這樣，現在可以去嗎？ |
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李主任委員進勇：比較拮据一點，但是今年我們還是會排除萬難讓兩批都去參加。 |
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張委員宏陸：還是有參加？ |
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李主任委員進勇：還好今年是在菲律賓，比較省。 |
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張委員宏陸：如果是在歐洲就沒辦法了吧？ |
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李主任委員進勇：那就比較困難了。 |
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張委員宏陸：如果是辦在歐盟就無法參加了嘛！ |
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李主任委員進勇：是，今年的兩個會都在菲律賓。 |
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張委員宏陸：對，我知道。還有，你們有一個辦理選務幹部人員講習。 |
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李主任委員進勇：是。 |
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張委員宏陸：我想先請問一下，所有縣市的民政局長或民政處長是不是都是選委會的總幹事？ |
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李主任委員進勇：總幹事照規定就是民政局處的首長或者是副首長、副主管。 |
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張委員宏陸：法律規定民政局長大部分都要兼選委會總幹事，真正辦理選舉的是民政局長，因為總幹事要去辦理選舉，對不對？ |
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李主任委員進勇：是。 |
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張委員宏陸：像是縣市首長掛名主任委員或是他要讓誰掛，其實他也沒有直接參與，當然他要直接參與也是可以，但地方也是委員制，對不對？ |
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李主任委員進勇：是。 |
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張委員宏陸：我看報紙報導，我就不指名縣市了，有縣市的局長兼總幹事又做什麼的，我們先不講法律問題，結果就有一些行政不中立的情況出現了，主委，你有沒有注意到？ |
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李主任委員進勇：我們基本上都予以尊重跟信任，因為選務的辦理需要地方政府大力的協助才能夠成功，所以我們對於兼任主任委員的三長，對於兼任總幹事的民政首長都予以充分地尊重。當然，我們也知道，因為他的專業畢竟不是在選務方面，所以有關選務法令、有關選舉實務的運作，他們也許並不是非常熟悉，所以我們在地方上專職的副總幹事就必須負起這個責任，隨時提供正確的資訊給主任委員、給總幹事，讓他們能夠在合法的情況之下帶動選務。 |
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張委員宏陸：我就講得比較白一點，如果民政局長用戶役政系統去查資料，這樣有沒有違法？結果又是選委會去審查這些資料？這樣在行政上來講，你認為選委會的中立會不會因此被質疑？ |
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李主任委員進勇：地方選委會依法必須受中央選舉委員會的指揮跟監督！雖然大部分的選務是在地方辦理，但是中選會也不是坐在那裡閒閒的，其實我們都在盯著，也都會聯絡各地的選委會，都有專屬的窗口，每天瞭解當地選務進行的狀況。如果發現有些狀況可能有違反法令之虞，我們都會加強溝通。 |
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張委員宏陸：這個不是發現，媒體都登了，對不對？媒體都登到那麼大了，也不是發現，對不對？為什麼…… |
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李主任委員進勇：媒體登的、看到的那個部分，現在都還沒有涉入我們選務機關及選舉業務。 |
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張委員宏陸：主委，這樣講我就有一點不認同了！從一開始就是造假，然後造假的人本身是民政處長又兼選委會總幹事…… |
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李主任委員進勇：這是違法的部分。 |
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張委員宏陸：對啊！違法的部分都已經很明確了，到時候它又是審查的機關，這個…… |
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李主任委員進勇：委員，如果是指特定縣市的話，他已經不是我們的總幹事了。 |
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張委員宏陸：我知道，他現在已經不是了啦！ |
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李主任委員進勇：不是現在，在前一個案子就已經不是了。 |
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張委員宏陸：對，他現在已經不是了。但我為什麼要特別提出這一個？其他各縣市你保證都沒有嗎？ |
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李主任委員進勇：我信任，也相信所有的公務人員不管他是兼任還是專職，都應該能夠把持行政中立這個不變的原則。 |
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張委員宏陸：主委，我一開始就跟你說，中選會是選政機關，不是選務機關，但是選務機關幾乎都在各縣市直接執行，不過你也是可以直接監督的。所以你不能讓一些事情一直發生，否則會造成什麼後果？你以後辦選舉，人家會質疑所有的公信力耶！一件一件這樣下來，如果中選會也都沒有任何的作為、處理，人民對未來的選舉會不會有充分的信任？這一點一定要很注意。 |
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李主任委員進勇：跟委員報告，現在所有牽涉到違法的部分，事實根據都是我們選務機關負責盡職所查出來的、所抓出來的，所以我們有盡到責任，我們並不是沒有盡到責任。 |
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張委員宏陸：我不是說你們沒有盡到責任。主席，再給我30秒。我不是說你沒有盡到責任…… |
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李主任委員進勇：我們還是會把關。 |
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張委員宏陸：不是，除了把關之外，我剛剛特別強調的，你們辦理選務、講座這些，除了三令五申之外，其實你對他也沒有直接的指揮權限或什麼，但該有的懲處、該有的什麼其實也應該要做啊。 |
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李主任委員進勇：中選會不會無為，我們有我們的作為。 |
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張委員宏陸：我知道，所以我只是提醒你，不要到時候我們的選舉或什麼會變成民眾不信任，我覺得會這樣。 |
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李主任委員進勇：是。 |
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張委員宏陸：因為選舉最怕的就是舞弊，不管是以前的作票、灌票，選舉最擔心的就是舞弊。這次很多事情如果要從法律上來看造假、什麼的，那就是舞弊。所以我覺得很多事情要讓大家知道對或不對，我只是提醒你，不要到後來大家對選委會、各地的選舉產生不信任，我比較擔心的是未來臺灣幾十年選舉的運作，我擔心的點是這裡。 |
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李主任委員進勇：謝謝委員、也是我們選務的前輩的提點，謝謝。 |
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張委員宏陸：謝謝。 |
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主席：謝謝張宏陸召委。 |
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下一位請王美惠委員質詢。 |