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蘇委員巧慧：（9時15分）謝謝主席。我們請李主委。 |
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主席：有請李進勇主委。 |
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李主任委員進勇：委員好。 |
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蘇委員巧慧：主委好。主委，本席現在其實也是被罷免的當事人之一，但今天本席還是會好好認真做好我的工作，而且我不會針對個案性來做發問，我問的是通案性的問題，讓中選會可以確保人民正當的行使選舉罷免權。所以第一題我要問的是，現在網路上一直看到、坊間都有流傳，甚至是新聞也有報出來這樣的狀況，即各地選委會會用尺來查核二階連署書的名冊格式。我看到中選會是在Facebook上面，你們自己已經發過兩次的聲明，表示不會有這樣的事情，那是在4月29號的時候中選會發的。可是我們接下來看到在花蓮也好、在臺中也好，甚至是前天5月5號，確實又再看到這樣的狀況，甚至這次不是用尺了，是用正本去套量連署書。請問到底有沒有這樣的事情？中選會的態度是什麼？請解釋。 |
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李主任委員進勇：謝謝委員的關心。有關於連署格式查對的部分，引起社會各界的關心，坊間也有很多的說法，其實這些說法都是錯誤的訊息。 |
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蘇委員巧慧：好，說法是錯誤的，但事實上有沒有發生？ |
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李主任委員進勇：我們知道可能會發生這樣子的爭議，中選會事先就已經做好非常完全的準備，希望就是一套標準，各地選委會都按照這個標準一體適用。 |
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蘇委員巧慧：好，所以是？ |
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李主任委員進勇：我們做的努力有哪些呢？包括我們有受理查對的須知，這個是規定…… |
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蘇委員巧慧：主委，我的問題滿多的，可能要麻煩您稍微講快一點。 |
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李主任委員進勇：有須知、有作業、有辦法…… |
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蘇委員巧慧：不然就是主席要給我多一點時間。 |
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李主任委員進勇：有作業的手冊等等，匯集包括相關的法律規定以及我們的函釋，讓所有從事查對的同仁很容易地運用，當一有問題發生的時候…… |
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蘇委員巧慧：SOP都有啦！我就只單純問你，到底有沒有用尺去量表格或者用正本去套量表格這樣的事情發生？ |
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李主任委員進勇：這個完全是誤傳或者是有意的散播錯假訊息，完全沒有這種情況。 |
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蘇委員巧慧：所以在花蓮、在臺中現場都沒有發生這樣的情況？ |
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李主任委員進勇：曾經有送件人跟我們的選務人員，對於規格看法不一，但是最後經過…… |
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蘇委員巧慧：可是我們在新聞上看到5月5號臺中選委會有發生這樣的狀況啊！這個新聞是怎麼樣？中選會對地方的選委會狀態有沒有瞭解？對這則新聞的狀態，你們的表示是什麼？ |
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李主任委員進勇：我們有進行瞭解，實際的狀況還必須要等到他們回報上來。不過，最後我們得到的訊息是臺中的事情經過溝通之後，大家也共同認定，後來不受理的件數是39件。這39件裡面因為規格的問題而不予受理的，只有個位數，是3件或者是4件，我們還在確認之中。像這樣的爭議，我們認為是正常的，爭議的結果大家還能夠達成共識。 |
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蘇委員巧慧：主委，我們分幾個部分來講：第一，為什麼中選會在連署書的格式上面要做變化的原因是：到底空白幾格？中間有沒有置中？有沒有空白？要不要置中？還是往左偏、對齊首格？在當場你才拿出來的這個格式是確保連署不會提前偷跑，講白話文就是這樣的狀況，對不對？ |
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李主任委員進勇：我們的確有這樣的顧慮跟設計。 |
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蘇委員巧慧：所以這是為了行政便利的方式來做這件事情。好，如果一旦發生現場用尺去量，這種人民完全沒有辦法去預測會有的狀況，差0.1、0.2公分，這顯然是不合理的狀況嘛，對不對？ |
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李主任委員進勇：天可垂見，這完全是錯假訊息。 |
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蘇委員巧慧：所以完全是錯假訊息。第一，這種沒有嘛！所以也不會發生嘛！第二，要不要用正本去套量？目前你收到的狀況到底是有，還是沒有？因為你剛剛的答案是：我們還在等回報。 |
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李主任委員進勇：這個問題需要臺中來跟我們做詳細的解釋及說明。 |
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蘇委員巧慧：這是5月5號，今天已經是幾號了、已經過了幾小時？麻煩如果主委能夠像花蓮這件事情一樣這麼明確地回答，我相信對各地的選委會是有更統一的標準，為什麼呢？因為我們會很需要知道的是，如果在現場因為這樣的形式而把這份連署剔除了，那到底算不算行政處分？現場能不能有任何的救濟方式？還是要達到合意才能夠剔除？這就回到您剛剛說的狀況了，對不對？你剛剛表示，還不知道現場到底有沒有用格式套量，但你知道現在被剔除的都是合意的，對不對？你剛剛的說法是這樣嘛！ |
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李主任委員進勇：在交涉的過程當中，我們不排除他們用任何的方式，以此來做溝通…… |
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蘇委員巧慧：好，沒有關係，我現在告訴你的是…… |
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李主任委員進勇：其實那是一種溝通方式。 |
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蘇委員巧慧：可以，我現在告訴主委，中選會應該要對地方選委會有一套統一的標準，但這個形式絕對不是要嚴苛、挑剔到故意刁難連署書的送件，對吧？這完全合理，對不對？ |
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李主任委員進勇：我可以很簡單地再重複一遍我們關於這個問題的處理辦法：第一點，當然我們強調必須要按照規定的格式提出，這個規定的格式包括標題、欄位的順序、長寬等等，沒有按照規定格式提出來的，我們就不予受理，目的是為什麼？目的就是要防止偷跑，為了選務的公正。 |
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蘇委員巧慧：對啦！這是在時間上防止偷跑，對不對？ |
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李主任委員進勇：不是中選會刻意刁難。 |
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蘇委員巧慧：好，主委…… |
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李主任委員進勇：這是第一點。第二點，我們也一再強調容許所謂的公差，不管複印、不管影印、不管套印…… |
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蘇委員巧慧：好，今天在備詢台上，全國都聽到了，主委的標準就是這樣、全國的標準就是如此。 |
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李主任委員進勇：容許公差，而且是用肉眼去辨識，絕對不會拿尺去量。 |
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蘇委員巧慧：好，用肉眼去辨識，不會用尺，也不會用這樣套量。 |
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李主任委員進勇：最後一點要特別強調的，不要再說了，說了就沒人要相信，哪有什麼拿尺在那邊量？是要笑死人才會這樣…… |
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蘇委員巧慧：好啦！ |
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李主任委員進勇：絕對沒有這種事。 |
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蘇委員巧慧：我是覺得這樣，主委，中選會對形式的要求如果如此嚴謹的話，而實質上已經明顯知道有所謂幽靈連署，也就是死亡前就連署的比例是如此高，字跡相同的比例是如此高，這種實質的狀況，中選會因為依照現行的法律沒有辦法做任何的處置，那麼我們就不要用形式害公，中選會應該要能夠明白要求各地選委會不能夠有不同的標準，這主委同意啦！ |
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李主任委員進勇：我們除了如何辨識偽造，有一些規範性的規定之外，其實在實務的作法上，我們是要求各地選委會兩個人一組，一個是專職的選務人員，一個就是縣市政府借調的人員，大家共同來認定。 |
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蘇委員巧慧：好，主委，那我現在再問你另外一個，我本來要問三題，但現在我可能借一點時間問一下我的第二題就好了。第二題的部分，我想知道的是，中選會在查核連署書的狀況，為什麼沒有辦法把這個數字，還有剛剛查核的各種狀況直接公開在網路上公告給全國人民知道？你知道我們現在要看到連署書實質查核，剛剛討論的是形式查核，你說全國要一致，我們都同意了，花了幾分鐘的時間，那我們現在經由中選會去做實質的審查之後的這個資料，為什麼中選會不能夠主動公開，立即在第一時間公告給全國人民知道？ |
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李主任委員進勇：我們查對審核的結果都是經過委員會的審定。 |
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蘇委員巧慧：當然啊！我當然知道你們都是嚴謹的審查，我說的是審查結果。 |
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李主任委員進勇：委員會審定之後，紀錄要經過確認，所以要過1個月，確認之後我們就會上網公開了。 |
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蘇委員巧慧：所有的報章、媒體、新聞都知道啊，連委員都是透過媒體才知道我們的數字，連我這個被罷免人，我們也是要透過媒體才知道。問中選會，中選會說我們等會議紀錄，會議紀錄上網以後，也一共只有合格率，就是合格幾件、不合格幾件，所以裡面細部的資料都沒有…… |
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李主任委員進勇：媒體…… |
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蘇委員巧慧：可是我們來看新聞的部分。新聞的部分你看看，重複提議、有偽造情事、與門檻差距、提議前死亡的都公布了，我相信全國人民都在看，你不要說這個……它資料來源是中選會喔！ |
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李主任委員進勇：它也可以寫總統府。 |
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蘇委員巧慧：中選會，這很清楚的狀況嘛！好啦…… |
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李主任委員進勇：它說中選會不一定是中選會。 |
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蘇委員巧慧：中選會還有另外一種可以知道的方式，就是立委索資！ |
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李主任委員進勇：我正要講這一點。 |
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蘇委員巧慧：面對這樣的狀況，中選會應該要很負責任地在第一時間就站出來，如果你們要透過會議的話，這是現在國家最大的事情，所以你們要加速會議的時間、加速公告的時間，我覺得這樣才合理啊！ |
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李主任委員進勇：委員因為問政的需要向我們索資，這個結論、結果…… |
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蘇委員巧慧：本來就合理。 |
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李主任委員進勇：只要經過我們委員會審查確定的結果，那我們是應該要提供給委員。 |
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蘇委員巧慧：是，當然是這樣。 |
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李主任委員進勇：這個時候雖然還沒有上網公開，但是已經經過審定了，我們會配合提供給委員。至於媒體從什麼地方得到這些訊息，跟中選會真的是沒有關係。 |
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蘇委員巧慧：主委，我現在就是本於我的權責跟中選會垂詢，並且建議、並且要求，就像你的口頭報告裡面的第六點，你現在正在研議公職人員罷免案的電子連署系統整備。你現在說未來這些案子可不可以用電子系統整備？這要很長的時間，我可以給你時間，但我認為以現在的狀況，全國正在進行的種種罷免案當中，當中選會的實質審查出來以後，應該要加速，至少從1個月變成是1個禮拜，這樣大家、全國也感謝你啊，3天更好啊！這本來就是應該要加速讓全國人民知道的狀況，而且應該是公開上網，這是我的第一個要求，方法你們去想，這是我的要求。 |
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甚至我還要求，我們應該要讓全國人民都可以有一套系統，就像大學聯考放榜榜單一樣，榜單出來了我就可以去查詢，我簽的連署單，到底那個領銜人有沒有幫我交出去？有還是沒有，這對我來講很重要啊！我這麼認真寫了連署單，應該有權利可以知道我的連署書有沒有被交出去。甚至是反過來講，我也應該要有權利可以上網去查詢連署名單裡面有沒有我、我有沒有被冒名，這樣不是一清二楚，根本不用檢調調查嗎？這個系統不難啊！大學聯考、各種學校招生、聯考都可以做到，我覺得這個反而比你在研議電子連署更應該提早做到的！我相信這個不難，費用也不高，而且應該即刻就可以做，主委你的意見呢？ |
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李主任委員進勇：這技術上是沒有困難，但是…… |
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蘇委員巧慧：沒有困難啊！ |
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李主任委員進勇：我剛剛跟委員報告過…… |
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蘇委員巧慧：我查詢我自己而已，我的連署書有沒有被交上去、我有沒有被冒名，就這麼簡單。 |
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李主任委員進勇：我剛剛跟委員報告過，我們的會議紀錄確認的程序是到下一次的委員會，我們委員會1個月才開一次。 |
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蘇委員巧慧：那就應該要提早召開啊！ |
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李主任委員進勇：怎麼樣……是不是可以縮短，尤其是這種特殊的民眾所關切的事情…… |
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蘇委員巧慧：對啊！這是國家大事了。 |
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李主任委員進勇：可不可以研究縮短，這個我們再來努力看看。 |
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蘇委員巧慧：主委，我要求，我具體要求、具名要求，我認為在這一段時間，這是國家非常時刻，過去從來沒有過的，我認為中選會的會議要加速召開，不可以1個月只開1次，要優先處理啦，謝謝。 |
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李主任委員進勇：謝謝委員指教。 |
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主席：好，謝謝蘇巧慧委員。 |
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下一位我們請張智倫委員質詢。 |