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主委主委好主委本席現在其實也是被罷免的當事人之一但今天本席還是會認真好好做好我的工作而且我不會針對個案性來做發問我問的是通案性的問題讓中選會可以確保人民正當的行使我們的選舉罷免權 |
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所以第一題我要問的是說我們現在在網路上一直看到房間都有流傳甚至是新聞也有爆出來這樣的狀況說各地選委會會用此來查核二階連署書的名冊格式 |
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那我看到中選會是在Facebook上面你們自己已經發過兩次的聲明說不會有這樣的事情那是在4月29號的時候你們中選會發的可是呢我們接下來看到在花蓮也好然後呢在台中也好甚至是前天5月5號確實又再看到了這樣的狀況說甚至是這次不是用詞了是用正本去套糧這個連署書請問到底有沒有這樣的事情 |
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那周選會的態度是什麼 請解釋好 謝謝委員的關心有關於我們連署格式的這個查對的部分引起社會各界的關心那坊間也有很多的這個說法其實這些說法都是錯誤的訊息好 這說法是錯誤的 但事實上有沒有發生我們 我先講我們 |
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知道可能會發生這樣子的爭議中選會事先就已經做好非常完全的一個準備希望就是一套標準各地選委會都按照這個標準一體來適用我們做的努力有哪些呢包括我們有這個受理的這個茶隊的須知這個是規定這個是所以我們問題蠻多可能要麻煩你稍微快一點 |
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有作業的辦法有這個作業的手冊等等把匯集的包括相關法律的規定以及我們的函式讓所有從事這個茶隊的同仁很容易的 |
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SOP都有啦SOP都有那我就只單純問你到底有沒有用尺去量表格或者用正本去套量表格這樣的事情發生這個完全是誤傳或者是有意的散播錯假的訊息所以在花蓮在台中都沒有現場都沒有發生這樣的訊息沒有 |
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曾經就是宋建仁跟我們的選務人員對於規格大家看法不一可是我們在新聞上看到5月5號台中選委會是有發生這樣的狀況啊這個新聞是怎麼樣 |
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總選會對地方的選委會狀態有沒有了解我們了解我們有進行了解實際的狀況還必須要等到他們回報上來不過最後就是我們得到的訊息是台中的事情經過溝通之後大家也共同認定後來是不受理的件數是39件 |
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這39件裡面因為規格的問題因為規格的問題而不予受理的只有各位是三件或者是四件我們還在確認之中像這樣子的一個爭議其實我們認為是正常的啦 |
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爲什麼中選會在聯署書的格式上面要做變化的原因是因爲到底空白幾格中間有沒有置中有沒有空白要不要置中還是往左邊對齊首格 |
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這些都是為了在當場的時候你才拿出來的這個格式是確保連署不會提前偷跑嘛講白話文就是這樣的狀況所以這是為了你的行政便宜行政便利的方式來做這件事情 |
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可是如果一旦發生現場是用齒距量這種人民完全沒有辦法去預測會有的狀況差0.1 0.2公分這顯然是不合理的狀況嘛對不對天可垂見完全是錯假訊息所以第一這種沒有嘛所以也不會發生嘛那第二要不要用正本去套糧目前你收到的狀況到底是有還是沒有因為你剛剛的答案 |
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答案是說我們還在等回報這個問題我們需要台中來跟我們做詳細的解釋在5月5號那今天已經是幾號了已經過了幾小時了那麻煩如果主委能夠像花蓮這件事情一樣能夠這麼明確的回答我相信對各地的選委會是有更統一的標準 |
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為什麼呢 因為我們會很需要知道的是如果在現場因為這樣的形式而把這份連署書在現場就剔除了那它到底算不算行政處分現場能不能有任何的救濟方式還是要達到合意才能夠剔除這就是主委回到您剛剛說的狀況了嘛 對不對 |
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你剛剛表示你現在告訴我說你還不知道現場到底有沒有用格式套糧但你知道現在被剔除的都是合意的對不對你剛剛的說法是這樣嗎在交涉的過程當中我們不排除他們用任何的方式一起來做 |
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沒有關係我現在告訴你的是可以我現在告訴主委是中選會應該要對地方的選委會有一套統一的標準而這個形式絕對不是要嚴苛挑剔到故意刁難連署書的送件對吧這完全合理嘛對不對我可以很簡單的再重複一遍我們關於這個問題的一個處理的辦法 |
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第一點當然我們強調必須要按照規定的格式提出這規定的格式包括標題包括欄位的順序包括長寬等等沒有按照規定格式提出來的那我們就不予受理是這個目的是為什麼這個目的就是要防止偷跑啦為了選務對啦這個是第一個是在時間上面防止偷跑嘛對不對不是中選會要刻意的刁難主委 |
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第二點第二點我們也一再強調容許所謂的公差不管婦嬰今天在備詢台上全國都聽到了主委的標準就是這樣全國的標準就是如此容許公差而且而且這個是用肉眼去辨識 |
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好 用睿眼去辨識不會用詞 也不會用這樣套糧最後一點 最後一點要特別強調的不要再說了 說了就沒人要相信哪有什麼丫頭在那邊扭 吃飯人家嘴不知道怎麼絕對沒有這個事我是覺得說這樣啦 |
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那中選會對刑事的要求如果如此的嚴謹的話那對實質的要求就已經明顯知道有所謂一般俗稱的幽靈連署也就是死亡前就連署的比例是如此的高至今相同的比例是如此的高這種實質的狀況中選會因為依照現行的法律沒有辦法做任何的處置 |
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那麼我們就不要用形式駭攻中選會應該要能夠明白的要求各地選委會不能夠有不同的標準這主委同意啦我們除了就是如何辨識偽造有一些規範性的規定之外其實我們在實務的做法上我們是要求各地選委會兩個人一組 |
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兩個人一起一個是我們專職的選務人員一個就是縣市政府借調的人員大家共同來認定好 主委那我現在再問你另外一個我本來要問三題但是現在我可能借一點時間問一下我的第二題就好了 |
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第二題的部分的話我想知道的是中選會在這個查核連署書的狀況為什麼沒有辦法直接把這個數字還有剛剛查核的各種狀況直接公開在網路上公告給全國人民知道 |
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你知道我們現在要看到聯署書實質查核剛剛討論的是刑事查核嘛你說全國要一致了我們都同意了花了幾分鐘的時間那我們現在經由中選會去做實質的審查之後的這個資料為什麼中選會不能夠主動公開立即的在第一時間公告給全國人民知道 |
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我們查對審核的結果都是經過委員會的審定我當然知道你們都是嚴謹的審查 我說的是審查結果紀錄要經過確認 所以要過一個月確認之後我們就會上網公開了 |
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那所有的報章媒體新聞都知道啊我們都是連委員都是透過媒體才知道我們的數字連我這個被罷免人我們也是要透過媒體才知道問中選會中選會給你的說我們等會議記錄會議記錄上網以後也一共只有 |
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合格率就是合格幾件不合格的幾件所以裡面細部的資料都沒有可是我們來看新聞的部分新聞的部分你看看重複提議有偽造情勢與門檻差異提議疫前死亡的都可以公佈成這樣我相信全國人民都在看你不要說這個他資料來源中選會 |
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中選會還有另外一種可以知道的方式就是立委所知啦我覺得這個狀況應該是 |
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中選會其實應該要很負責任的在第一時間就應該要出來如果你們是要透過會議的話那這是現在國家最大的事情你們要加速會議的時間啊加速公告的時間啊我覺得這樣才合理啊委員因為問政的需要像我們所知 |
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這個結果只要經過我們的委員會審查確定的結果那我們是應該要提供給委員那這個時候雖然還沒有上網公開但是已經經過審定了我們會配合提供給委員那至於媒體他從什麼地方得到這些訊息跟中選會真的是沒有關係 |
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主委我現在就是本於我的選擇跟中選會垂詢並且建議並且要求就像你的第六你的書面你的口頭報告裡面的第六點你現在正在研議的是公職人員罷免案的電子聯署系統整備嘛那你現在在說我們未來這些案子 |
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可不可以用電子系統整備這要很長的時間給你時間但我認為以現在狀況全國正在進行的種種罷免案當中當中選會的實質審查出來後應該要加速如果可以從至少一個月變成是一個禮拜 |
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這個大家全國也感謝你啊三天更好啊這本來就是應該要加速讓全國人民知道的狀況而且應該是公開上網這是我的第一個要求方法你們去想這是我的要求甚至我還要求我們應該要讓全國人民都可以有一套系統就像大學聯好放榜榜單一樣嘛榜單出來了我就可以去查詢我簽的聯署單到底那個領銜人有沒有幫我交出去 |
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有還是沒有 這對我來講很重要啊有沒有交 我這麼認真寫了連署但我應該有權利可以知道我的連署書有沒有被交出去甚至是反過來講我也應該要有權利可以上網去查詢那個連署的名單裡面有沒有我啊 |
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我有沒有被冒名啊這樣不是一清二楚根本不用檢調調查嗎這個系統不難啊大學聯考各種學校招生聯合都可以做到我覺得這個反而是比你在研議電子連署更應該提早做到的啦我相信這個不難 |
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費用也不高而且應該即刻就可以做主委你的意見呢那這技術上是沒有困難沒有困難啊我剛剛跟委員報告過我查詢我自己而已啊我有沒有我的聯署書有沒有被交上去我有沒有被冒名就這麼簡單我剛剛跟委員報告過的就是說我們的這個會議紀錄確認的程序是到下一次的委員會我們委員會一個月才開一次那就應該要提早召開 |
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怎麼樣是不是可以縮短尤其是這種特殊重關切的事情就是國家大事了可以研究縮短這個我們再來努力看看主委我要求啦我要求我具體要求具名要求我認為在這一段時間這是國家的非常時刻過去從來沒有過的我認為中選會的會議要加速召開不可以一個月只開一次啦要優先處理啦好謝謝謝謝委員指教 |