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王委員定宇：（10時51分）主席，麻煩委員長。 |
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徐委員長佳青：王委員，你好。 |
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王委員定宇：委員長，我在開始今天的題目之前，我還是要提醒，我剛才有聽陳冠廷委員提到芝加哥這個事情，我只提醒一個原則，很多臺僑以前是不喜歡跟僑委會站在一起。 |
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徐委員長佳青：是，都不跟官方接觸的。 |
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王委員定宇：不是官方，特別不喜歡跟僑委會站在一起。所以這一次發生有所謂的僑委會志工…… |
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徐委員長佳青：剛剛我解釋過，這是誤會。 |
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王委員定宇：不管是誰去photoshop那個圖，其實在美國、在臺灣這種事情都已經很罕見了，不應該去做所謂的言論審查，如果是誤會就解釋清楚，我覺得一個在美國發生的波蘭跟我們之間友好的活動，不要因為這些事情抹煞了很多人的用心。 |
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徐委員長佳青：被扭曲了。 |
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王委員定宇：我今天要請教委員長的第一個題目是有關對等關稅的部分，當然這不是你主責的，經濟部、談判辦以及鄭麗君副院長現在正在美國華府，我也剛從那邊回來，我現在是就僑委會相關的部分，僑委會沒有包山包海，關稅也不是你在管的。但是因為我在你們的報告書裡面有看到，僑委會的報告提到你們有向臺商進行相關的瞭解，目前瞭解的情況怎麼樣？因為這一次對等關稅，東南亞是一大塊，中國的臺商不歸你們管，在東南亞的臺商，你們目前聽到的訊息是什麼？ |
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徐委員長佳青：我們其實在4月2日的一個禮拜之後，就針對各國的臺商會長先發一個前期的…… |
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王委員定宇：結論是什麼？因為時間有限。 |
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徐委員長佳青：因為各國狀況很不一樣，所以大家現在對於這種不確定性的狀況，後來又宣布了90天暫停，可是大家覺得目前的狀況很不確定的情況下，都會暫停下單或者暫停出貨，避免風波。 |
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王委員定宇：原來4月2日的Liberation Day那一天是很多人暫停下單，到4月9日宣布有70個國家左右90 days paused，那天開始其實是急單，不是暫停，就是要趕快把我聖誕節要的貨品，在90天內搶到船位送過來，因為90天內是…… |
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徐委員長佳青：所以4月份的container確實是需求很大。 |
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王委員定宇：所以你剛才講是沒有單或冷凍，不太一樣啦！現在應該是搶90天內的單，而臺灣是前面四個國家優先在談判的，一旦確定從90 days paused移到永久性（permanent）暫停的話，當然對臺灣是利多的消息。 |
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我還是回到僑委會的業務…… |
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徐委員長佳青：跟委員報告，其實這是有業別的差異，剛剛講的聖誕節比較是…… |
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王委員定宇：我只是舉例，我現在的意思是，你們對東南亞的臺商…… |
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徐委員長佳青：在東南亞的型態上，我們會分業別的差異性，比如，它是鞋子或者是成衣的…… |
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王委員定宇：你們的調查報告有沒有出來？ |
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徐委員長佳青：這個是第一階段，只是先問會長，接下來5月、6月，我們兩個月份會針對各州開始普發問卷跟…… |
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王委員定宇：我要提醒僑委會，這個東西瞬息萬變。 |
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徐委員長佳青：是的。 |
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王委員定宇：你如果問出來的東西沒有馬上變成報告，下個禮拜變垃圾就沒用了，因為搞不好川普又宣布一個新的或者是間接性的關係，比方要洗產地，那中國跟東南亞國家之間產生什麼樣的關稅關係，馬來西亞就宣布了啊！所以那些宣布對供應鏈、component是從中國過來到馬來西亞組裝，最終市場是在美國的，跟直接在馬來西亞生產的又不一樣。 |
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徐委員長佳青：對。 |
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王委員定宇：所以我說你們的調查報告，我只看到一句話說有去了解，但這些報告如果沒辦法快速地彙整，我給你一個具體建議，跟經濟部合作、儘快，因為訊息變得很快。 |
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徐委員長佳青：是。 |
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王委員定宇：現在我們在東南亞投資其實已經超越中國。 |
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徐委員長佳青：是。 |
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王委員定宇：成為比中國還大的投資市場，美國是第一大。 |
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徐委員長佳青：對。 |
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王委員定宇：第二大是對東南亞，中國以前占比最大，我們對外投資以前中國大概占四成…… |
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徐委員長佳青：歐盟也增加非常多。 |
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王委員定宇：對，現在我們對中國的投資只剩下個位數七%多，第一大投資目標國是美國，第二大是東南亞，再來就是歐盟。 |
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徐委員長佳青：對。 |
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王委員定宇：了解這個狀況的話，在東南亞當中第一大的國家就是越南，占比相當高，那他的關稅打擊其實也重，越南也直接喊出來對美要0%，現在他跟臺灣是第一輪的4個談判國家。 |
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徐委員長佳青：是。 |
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王委員定宇：所以你們對於類似在東南亞的業界，關稅你也不能介入他國內政，是他們國家的事情。 |
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徐委員長佳青：是。 |
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王委員定宇：我們可以對他們提供什麼樣的協助？ |
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徐委員長佳青：一方面我們會了解廠商業別，再來就是它除了越南廠以外，是不是還有其他廠？因為根據我們了解，他們很多從中國移出以後，不是只有投資在越南廠。 |
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王委員定宇：這個還在研究階段，我的意思是你手上有什麼政策工具？你手上有什麼樣的政治工具可以幫助我們的海外臺商？ |
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徐委員長佳青：第一個就是我們信保基金，如果在短期內他們需要融資。 |
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王委員定宇：短期資金需求。 |
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徐委員長佳青：對，短期資金需求的融資。 |
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王委員定宇：還有呢？ |
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徐委員長佳青：第二個就是幫他們彙整一些相關的資訊，提供他們一些資訊的協助。 |
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王委員定宇：那現在有關我們對於僑外商的協助，有涵蓋在現在行政院提出的特別條例跟特別預算裡面嗎？ |
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徐委員長佳青：跟委員報告，事實上這個講的都是針對國內廠商。 |
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王委員定宇：那個是對內嘛！ |
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徐委員長佳青：是對內而已。 |
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王委員定宇：卓院長…… |
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徐委員長佳青：所以那八百多億，甚至現在擴大到4,100億，都沒有含括過我們的…… |
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王委員定宇：四千多億裡面有包含國家韌性、國防…… |
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徐委員長佳青：是。 |
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王委員定宇：我的意思是，卓院長所提出所謂的因應reciprocal tariff…… |
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徐委員長佳青：目前這個沒有包含…… |
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王委員定宇：它針對的是國內的嘛？僑外商用不到嘛？ |
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徐委員長佳青：對。 |
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王委員定宇：我盤點了一下，你手上唯一的政策工具大概就是信保基金。 |
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徐委員長佳青：對。 |
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王委員定宇：你也沒有第二個了。 |
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徐委員長佳青：對。 |
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王委員定宇：那我就要請教你信保基金。 |
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徐委員長佳青：好，先是信保基金。 |
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王委員定宇：現在信保基金來協助這一波受影響的臺商，你們的方案是什麼？ |
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徐委員長佳青：我們信保基金從過去到現在，一直都對南向國家的保證額度是到250萬，但所有僑臺商想要貸更多，事實上是可以的，只是你超過這個額度以後，這一部分就沒有我們幫你做保證。可是如果這個僑臺商長期已經有很好的合作銀行，事實上他可以貸到更高的額度，是不會受影響的。 |
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王委員定宇：所以我們長期……林董事長也很久了。 |
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徐委員長佳青：是。 |
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王委員定宇：就是我們信保基金以往額度就是200到250萬、一家公司。 |
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徐委員長佳青：是。 |
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王委員定宇：所以現在委員長這邊是公開宣示說，你只要債信夠好，往來互動上有點像銀行的概念…… |
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徐委員長佳青：因為這都是看銀行願不願意。 |
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王委員定宇：對，你只要往來的信用不錯，出入的頻率也不錯，250萬額度的上限，可能是針對新人，對於既有的客戶也許可以更高，那有額度的……有到哪個程度嗎？因為這是信保，我現在不是講……有擔保的就不用你們了。 |
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林董事長寶惜：是，報告王委員，現在我們當然就是，剛剛委員長講的，我們融資的對象八成是新南向國家。 |
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王委員定宇：OK。 |
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林董事長寶惜：所以是對等關稅最嚴重的，協助新南向國家為主。我們現在平均的融資，雖然說是200萬，但我們現在平均差不多六、七十萬美金，所以絕大部分都還有相當的空間。 |
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王委員定宇：就是200萬、250萬啦！剛才委員長講未必上限到250萬，可以更高…… |
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徐委員長佳青：跟委員說明，額度內讓我們信用保證的時候，手續費也會跟著增加，然後利率的部分，他也還可以跟貸款銀行去談判利率有沒有一些差額的部分，事實上我們是只收到250萬那個上限的手續費，再更多的部分我們就不做信用保證。 |
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王委員定宇：我現在盤點的是政策工具。 |
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徐委員長佳青：是，250萬以上我不再做信用保證。 |
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王委員定宇：它跟銀行往來所累積信用度不錯，可以跟銀行多借，坦白講不是我們的事，我們還是只有250萬的額度嘛！ |
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徐委員長佳青：是，委員，但是因為我們的基金規模只有20億左右而已。 |
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王委員定宇：對，看得出來就是跑太快了，那一句話不是僑委會看你往來不錯，你的擔保額度可以超過250萬，沒有吧？ |
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徐委員長佳青：沒有！ |
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王委員定宇：還是在250萬以內。 |
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徐委員長佳青：我們可以保證的是到250萬美金。 |
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王委員定宇：因為你們的作業方式信保基金是一個平台，真正錢借出去還是銀行。 |
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徐委員長佳青：當然。 |
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王委員定宇：信保基金只是有協助一些補貼在利息上的優惠，但是有250萬上限。 |
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徐委員長佳青：是。 |
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王委員定宇：至於這一家海外的企業可以借到1,000萬、借到1億，坦白說是它的信用有夠、獨占有夠，銀行敢借它嘛！ |
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徐委員長佳青：是，沒錯。 |
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王委員定宇：那個不叫你的政策工具，銀行不放貸哪來賺錢，所以銀行一定要放貸給信用可靠的公司才可以回收，我要提這一點就是說，在我們的政策工具內經過這麼多年，200到250萬從我第一天來立法院就是這個額度了，經濟社會變化多少，我們的GDP從陳水扁、馬英九時代大概是1兆7,000億左右，到現在我們的GDP都已經到3兆3,000億了，這個額度還在200萬跟250萬，新南向的商業活動那麼多，我是建議，因為這牽涉到錢放出去要收得回來。 |
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徐委員長佳青：委員，我們基本上都是對中小企業。 |
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王委員定宇：當然。 |
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徐委員長佳青：所以250萬美金讓中小企業在營運、擴廠、融資上，或者它是新創事業，事實上對於這種類型目前這個額度其實都夠的，如果是非常大型的公司，基本上他們會去做聯貸。 |
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王委員定宇：它大概也不會找你們。 |
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徐委員長佳青：對，沒錯。 |
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王委員定宇：我是建議，希望我們的中小企業會成長，然後僑委會也不要因為它長大就自己去找銀行了，我是說你們可以去思考現在政策工具200萬到250萬的額度可以適度設計，有點像退輔會退伍軍人有分成第一級跟第二級…… |
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徐委員長佳青：我們再增加基金規模就可以把上限提高。 |
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王委員定宇：你可以設定就往來、它的行業或者到什麼程度可以直接到第二級，不是大家都可以，到第二級的時候可以幫你擔保額度會更高一點，所以我是建議讓你的工具更豐富、更靈活，因為市場在多樣化，我們…… |
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徐委員長佳青：委員，事實上我們最少是200萬，那250萬就是因應2017年新南向之後又多了50萬。 |
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王委員定宇：有增加額度。 |
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徐委員長佳青：所以不是不可能，是有可能，但是跟著增加的同時，我們的基金規模必須要增資，所以基金規模要增資的同時要編列預算。 |
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王委員定宇：當然，這個就是公務部門的政策工具。當你做了市場分析、評估，我們現在投資額度從2017年前到現在投資額已經爬到第二大了，而東南亞4億人口市場是我們所重視的，希望強化政府跟僑外商、僑臺商的連結，那200萬到250萬額度顯然不足以支應某一些案子的時候，根據這個情況，你們提出希望行政院增加基金的規模，然後我們也設定一定的條件，在特定的行業可以進入到更高一級，這樣僑委會也成長了、我們在僑外服務的部分也成長了，否則一旦離開這個額度就脫離你們的手有點可惜，因為很多小雞養大可能是你們的功勞。 |
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徐委員長佳青：是。 |
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王委員定宇：我的意思是你們可以去評估你們的政策工具夠不夠，好不好？ |
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徐委員長佳青：好，謝謝委員。 |
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主席：謝謝王定宇委員上臺質詢。 |
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接下來由鍾佳濱委員上臺質詢，鍾佳濱委員、鍾佳濱委員、鍾佳濱委員不在。 |
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接下來由徐巧芯委員上臺質詢。 |