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陳委員秀寳：（10時38分）謝謝主席，請文化部李遠部長。 |
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主席：有請李部長。 |
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李部長遠：陳委員你好。 |
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陳委員秀寳：部長好。在本席質詢之前，針對你們這些又多又繁雜，近乎是刁難的解凍報告，本席在這邊要先肯認文化部同仁盡心來撰寫解凍報告。因為其實文化部的預算在我們委員會的刪凍之外，還有被大會刪凍的，還有被統刪、統凍之後你們分配到的，所以這可以說是史上規模最大、最複雜的預算刪凍。文化部同仁真的已經非常的努力了，所以我希望在野的同仁可以一起來支持文化部的解凍。 |
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接下來我要先關心小公視的經費狀況，預算案中文化部對公視的補助是減列2,300萬，並且凍結了25%，再加上影視及流行音樂與輔導凍結了5,000萬。文化部的報告裡面有提到預算刪凍會影響到小公視，本席這邊先請教對於小公視的影響，以及目前節目製播有沒有延宕或是停擺的狀況？ |
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李部長遠：我想一定會吧！請董事長報告，因為這部分我們固定預算如果不能給的話，節目的…… |
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陳委員秀寳：請董事長先簡單報告一下。 |
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胡董事長元輝：謝謝委員的關心。目前對小公視的影響還滿大的，刪的部分我們當然必須做一點項目調整，也使得有些計畫沒辦法繼續。最主要是被凍結的數字滿大的，以致目前十三個新創計畫都必須先暫停。至於其他在進行中的項目，有些必須斟酌修減或做一些調整，所以我們滿希望立法院能儘快解凍，因為這對國家兒少教育的發展，對兒少的成長…… |
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陳委員秀寳：影響很大？ |
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胡董事長元輝：是、是。 |
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陳委員秀寳：好。因為今天是處理解凍案，我們都希望審查可以順利。今天之所以會提到小公視，是因為近期有不少家長跟我分享、也稱讚「歡迎光臨我的牧場」這個節目，也就是帶孩子去認識養殖動物的辛苦與相關工作，內容很有趣，孩子很喜歡看，像我們家的小姪子就很喜歡。不過家長會擔心，這麼優質的節目如果相關經費沒有順利解凍，是不是就會影響節目的製播？部長，你有看過節目影片嗎？ |
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李部長遠：有。 |
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陳委員秀寳：你自己有看過？ |
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李部長遠：其實文化節目的製播需要一段很長的時間，並不是臨時做的，所以預算的刪凍對我們來講傷害很大，因為會做到一半做不下去。 |
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陳委員秀寳：這個節目在YouTube可以看到，所以家長非常喜歡，可以重複播放給孩子們看。我想部長你一定了解家長的憂心，而我在這邊也要呼籲在野黨，真的要放下砍預算的屠刀，回歸審查預算的專業，不要讓這麼優質的兒少節目受到影響，從而影響到兒少的權益，謝謝。 |
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再來我要針對文資修復的部分，這點本席也非常關心。本席的選區鹿港是我國著名的古蹟聚落，對文資修復的需求量非常大！本席在週一才到鹿港三山國王廟及興安宮考察修繕的成果，相信部長一定也很支持文資的修復與再利用。但目前文資局的文化資產業務被凍結了500萬，業務費被凍結了30%，這些都會影響到文資局所推動有形、無形的與文化資產保存相關的維護工作。這次考察時，地方文史工作者及古蹟管理者都提出了需要再協助的事項，因為古蹟修繕之後會有彩繪、泥作等後續的維護需求。當然，文資的修復與再利用不會有終點，所以我希望能替鹿港大大小小的文資來爭取，並支持文資局的預算解凍。不過我也希望以後在編列預算時，是不是可以逐年增加與文資有關的預算呢？請部長說一下想法。 |
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李部長遠：其實我們的預算始終不夠！剛剛我在報告時說過，臺灣隨時會有災情發生，地方上的宮廟或古蹟隨時需要我們的幫忙，因此文資局所承擔的業務跟修繕工作是很重要的，所以這部分的預算當然一定要增加。我剛剛一直強調，為什麼文化部的預算被刪或者被凍，我會覺得很難過？是因為本來就不太夠，就像委員剛才講的，是不夠的！ |
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陳委員秀寳：隨著時間推移，需要修繕與維護的會越來越多，經費會越來越龐大，所以在每次質詢時我會一再提到，希望對於文資的修復可以更重視，可以爭取到更多的預算。當然，有些民眾不理解，以為就算今年的預算被刪凍，但規模不是跟以前一樣嗎？其實我們對預算的需求只會越來越高，甚至必須逐年增加，逐年編列。因此，將來在編預算時就這一塊能多注意、多支持。預算部分就先這樣子，我現在要講民眾非常關心，且網路上很熱議的查緝黃牛票的問題，畢竟攸關民眾權益。 |
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在查緝黃牛票時如果擾民的話，是不是應該改善檢舉資訊？日前有媒體指出，有民眾在社群平臺原價讓售演唱會票券，卻遭到文化局要求說明，引起大家熱烈的討論，其中有討論到文化部黃牛檢舉專區資訊填寫的問題。據悉，資訊填寫包含座位等詳細訊息，這提升了檢舉難度，因為現在很多黃牛透過LINE群組賣票，並不會透露真正的座位訊息，只會提供大概的區間，大概第幾排第幾個座位之類的。一旦民眾發現有這樣的情事時，其實是無法檢舉的，因為沒有買到票！既然沒有買到票，就不知道真正的座位訊息！所以文化部是不是可以研議、檢討並改善這樣的機制？ |
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李部長遠：其實這真的是兩難！因為如果資訊不足的話，我們就無法確定是不是由本人所檢舉的，以及如何去確定資料，所以這對我們文化部來講真的是兩難，畢竟資訊不足，甚至光確定坐在哪裡、在哪個位置都沒有辦法。 |
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陳委員秀寳：但如果要填寫這樣的訊息，在沒有拿到票的情況下，就不知道真正的訊息為何。明明知道有黃牛票，卻沒有辦法去追！ |
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李部長遠：是，這點我們再來改進，我來了解一下，因為…… |
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陳委員秀寳：拜託研議一下看如何來改善。 |
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李部長遠：好，是。 |
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陳委員秀寳：也有民眾反映說，只要在網路上有加價販售的……因為你們現在已經擴及到只要有上架的行為就算觸法，即使票券沒有賣出也一樣。所以這樣的做法是不是會衍生出檢舉黃牛產業的隱憂？對於文化部追黃牛票.擾民這點，部長說可以研議看有什麼比較周全的方法，日前內政委員會初審社維法修正草案，提高運輸、有料票券的黃牛票罰鍰，以打擊黃牛，文化部是不是可以跟內政部加強合作，提升打擊黃牛票的效率及精準度？ |
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李部長遠：是，講到販售定義，凡上架、陳列、兜售都算；至於擾民跟效率，這的確是我們未來需要討論的，也就是在不擾民的情況下，又要很有效率抓到黃牛，且在抓到黃牛之後要罰多少錢？譬如以最近抓到的來說，如果黃牛覺得罰太重就會提起訴訟，甚至向文化部提起訴願，所以這一套機制其實是…… |
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陳委員秀寳：其實黃牛之所以有這樣的販售手法就在於鑽漏洞！所以我們如何去補這些漏洞？我想可能要多費心…… |
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李部長遠：是，對。 |
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陳委員秀寳：我還想請教部長，這是剛才很多委員都非常關心的，也就是粉絲見面會是不是屬於藝文表演的一種型態？您覺得呢？ |
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李部長遠：我剛才一再強調，當年文化部把黃牛拉進文創法，並界定表演藝術、音樂表演一定要有正式的表演與售票。至於您講到的粉絲見面會的情況則各式各樣，且會一直變化，若將其界定為表演，那麼將來的量會非常大，而且這是一個灰色地帶！ |
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陳委員秀寳：部長，影視產業的內容非常多元，有各種態樣，如果很狹隘地認定粉絲見面會不屬於藝文表演，不在文創法規範的話，試問我們要如何抑制黃牛票的四處竄行？以民眾來講，會認為任何與藝文表演有關的都適用文創法，但現在部長的想法卻覺得不算表演，所以不適用文創法？ |
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李部長遠：是，不算表演！我剛才有特別提到，這是一個灰色地帶，將來會一直蔓延。譬如見面、簽名、唱一首歌算不算？唱兩首歌算不算？這其實是一種商業行為，在圈粉絲過程中的商業行為，跟賣票表演不太一樣。文化部當年把黃牛拉進文創法規範，其實已經給我們帶來無限的麻煩，整個文化部為了抓黃牛……我剛才講過，地方警察抓到黃牛之後，他可以提訴願等等，如果再加進這一項…… |
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陳委員秀寳：部長講到文化部的困擾，我可以理解。對於一個文化推動者，一個產業的推動者、協助者來說，在文化推動、商業行為跟黃牛票之間，你們要如何在中間找到平衡且能夠扶植到產業，也不會讓黃牛有機可趁，進而傷害到產業或民眾的熱情。其中的取捨或者說斟酌，當然也需要文化部同仁來費心，但是如果你沒有一個相關的規範、制度去遏止黃牛票的話，對產業的傷害也是很大的。 |
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我再請教部長，您之前說跟各場館洽談實名制的優惠方案，我想知道相關的進度如何？ |
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李部長遠：我覺得還不錯，像小巨蛋，如果你願意實名制就給八五折，這可能是我們最有進度的部分，不斷地跟最大型的場館去談實名制，文化部也編了預算鼓勵實名制。 |
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陳委員秀寳：其實已經有願意開始配合的場館。 |
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李部長遠：比過去好很多，而且各場館也知道黃牛的問題之後，他們會主動編列優惠，像剛剛講的小巨蛋，如果你願意用實名制的話，租賃是給你八五折，像這個就算是很大的進步。 |
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陳委員秀寳：這就很成功啦！ |
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李部長遠：對，因為我們如果不從源頭去解決的話，我剛剛講到，一方面又要維護個人的個資，一方面要去抓他，抓到之後他又訴願，整個文化部真的是為了黃牛，我們的同仁真的很辛苦，所以必須從源頭把它杜絕，源頭杜絕就是拜託這些場館他們在…… |
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陳委員秀寳：實名制。 |
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李部長遠：對，這個真的是…… |
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陳委員秀寳：我也希望文化部繼續努力。還有我剛剛提到關於粉絲見面會、握手會、簽唱會或是相關各種名稱的活動，希望你們要通盤檢討相關的機制，要納入各種的態樣來考量，才能真正的落實查緝黃牛票。 |
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李部長遠：是。 |
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陳委員秀寳：以上，謝謝。 |
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李部長遠：好，謝謝。 |
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主席：謝謝陳秀寳委員，部長請回座。 |
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接下來休息5分鐘。 |
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休息（10時51分） |
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繼續開會（11時00分） |
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主席：我們現在繼續開會。 |
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現在邀請張雅琳委員質詢。 |