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沈委員伯洋：（10時9分）謝謝主席。有請經濟部次長，謝謝。 |
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賴次長建信：委員好！ |
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沈委員伯洋：次長好！今天的題目雖然是對僑委會，但是我想其實有滿多的事情可能經濟部更了解，我等一下最後才會問僑委會。 |
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一開始就是有新聞報導白宮官員說，川普對中國的關稅有4個最終目標，包含終止竊取智慧財產權、打擊非法傾銷、遏止操縱匯率，以及減少貿易赤字。裡面當然對我們最重要的應該是第一個，就是竊取智慧財產權，因為臺灣過往也被指控過有這樣的問題，我在去年的時候也有問過經濟部相關的一些疑問。目前來講，我們之前有在整理，這是在日本的狀況，他們有整理各式各樣技術流出的型態，包含海外輸出、投資，用一些合法的方式，又或者透過人才挖角、商業間諜，所以我想要問經濟部幾件事情。 |
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第一個，國家安全法第三條裡面有規定「國家核心關鍵技術之營業秘密」，這一個部分是在保護的範圍。我看到這一次邱志偉委員及黃捷委員想要把「營業秘密」拿掉，理由是如果今天企業主自己沒有把它規範在營業秘密裡面，但我們又認為它是國家核心關鍵技術，這樣的話，就沒有辦法被涵蓋到，因為畢竟規定是「國家核心關鍵技術之營業秘密」，「營業秘密」扣在那邊；不過，法務部就有不同的看法，法務部認為，如果把「營業秘密」拿掉的話，國家核心關鍵技術又會太多。所以現在我想知道經濟部的立場，畢竟法務部是就法論法，它會知道法律範圍等等的大小，但以經濟部的看法，之後如果與法務部要對接、要討論這個法案的時候，「營業秘密」這四個字到底要留，還是不留？留的話，當然就是跟現行法一樣，如果不留，又怕太大，有沒有任何的方式可以把「國家核心關鍵技術」擴張解釋，也就是讓它不要受限於現在的法條，有沒有這樣的想法？ |
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賴次長建信：首先，針對於國家的關鍵技術這個部分，其實我們國家有國科會在做定義…… |
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沈委員伯洋：對。 |
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賴次長建信：至於您剛剛講的，包括先進製程，就以半導體為例的話，其實整個製程或是發展的相關智慧財產，必須要獲得保障，它才有辦法持續領先，所以以經濟部的立場，針對於國家核心關鍵技術，確實是要保障，針對於智慧營業秘密的這個部分，目前為止，經過內部的討論，我們是認為保留原來的條文是比較恰當，因為有一些是衍生性的東西，所以如果把它完全刪除的話，其實對於廠商的競爭力來講是會有些影響的。 |
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沈委員伯洋：對，但我們現在害怕的事情就是，以執法來講，有「營業秘密」扣在那邊，它本來就有精準的定義，所以到底哪些叫做「國家核心關鍵技術之營業秘密」，這個是很方便的作法，但如果今天他自己不把它定義成營業秘密的時候，我們該怎麼辦？ |
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賴次長建信：這個我們必須要在執法上面跟相關的部會去把它定義得更加清楚。 |
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沈委員伯洋：對，因為剛剛…… |
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賴次長建信：這個可以落實的話，不但是保障我們國家的產業，對於個別的廠商，也是一個保障。 |
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沈委員伯洋：對，剛剛次長這樣的講法意思就是廠商自己當然是想要保障自己的秘密，所以有營業秘密的規範，但因為在滲透日益嚴重的狀況之下，又包含現在技術有可能會被竊取、有可能會被滲透，在這個狀況之下，我們怕的是廠商自己不把它變成營業秘密，如果他把它變成不是營業秘密的時候，在這樣的法條規範上，我們該如何？ |
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賴次長建信：廠商會把對於他自己利益有威脅的這個部分取消，當然不排除他可能會有這個原因…… |
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沈委員伯洋：對，這個當然就是指廠商不是為了自己，他在為了別人，這個時候到底該如何？我想這也是為什麼當時修法會被提出來的一個用意，但我也覺得畢竟「營業秘密」在執法上面是比較方便的狀態，在各國其實很多時候也都有這樣的規定，但是因為臺灣現在的狀況比較特殊，所以我們在想就算到最後真的要把它刪除的話，勢必還是要把「國家核心關鍵技術」做限縮解釋，不然它會很廣…… |
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賴次長建信：當然、當然。 |
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沈委員伯洋：所以這件事情我覺得是值得討論…… |
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賴次長建信：是。 |
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沈委員伯洋：我也沒有一定的答案，這一個上次我們已經先排過一次會議，有討論過，不是在外交及國防委員會，我相信在接下來幾個月，尤其在關稅談判的過程當中，這可能還是會被討論，我想經濟部可能要做這個準備，與法務部等等之類的可能要做好密切的討論，這樣到最後在下結論的時候，立法院可能也比較有充足的資訊。 |
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賴次長建信：是，謝謝委員的指導。無論是執行現有的法規或是未來的修法，我們會跟相關單位做好配合，針對於國家的利益還有包括廠商自己的競爭力，做好相關的防備措施。 |
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沈委員伯洋：對，因為畢竟廠商自己的利益跟國家利益有時候不一定會align，所以這是我們擔心的地方。 |
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再來是有關洗產地這件事情，我先講越南跟泰國，越南跟泰國最近有說要加強檢查，避免發放偽造的產地證明書，泰國也有做一些措施。我看到國貿署有發布新聞稿說，今天（5月7號）要開始「具結產地屬實」，可不可以把這個政策跟國人說明一下？ |
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賴次長建信：第一個，防範洗產地，我們過去以來，包括跟財政部都有很好的配合措施，包括加強宣導、建立所謂的潛在關鍵名單，以及去監視進出口的部分，甚至是嚴罰，但是若是這個部分做得不確實，也可能會影響我們個別的廠商、產業的發展；除此之外，對於我們國家的利益也會有影響，所以經濟部才會宣布，從今天開始，我們自己要做得更好。臺灣在世界各國的貿易活動裡面一直是法遵的優等生，我們希望我們自己做得更好，也不希望有任何危害我們國家的可能性，包括產業的部分。 |
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沈委員伯洋：對，我覺得這一次算是反應非常的快，因為畢竟我們現在就是要進入到關稅的談判，我覺得有這樣的事情在談判的過程當中是非常有利。因為我有看到違者最高可處新臺幣三百萬的罰鍰。 |
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賴次長建信：甚至還可以吊銷。 |
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沈委員伯洋：再來就是它有可能也會有使公務人員登載不實的問題。 |
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賴次長建信：是。 |
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沈委員伯洋：所以我覺得這是一個很好的措施，因為如果在還沒有修法之前，行政端能夠先做出這樣的措施，我認為是很有幫助的。 |
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賴次長建信：他若是有違反刑法的話，我們還會移送。 |
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沈委員伯洋：我覺得這是一個非常好的示範，所以我是希望各部會以後都可以有如此快的一個反應。我們剛剛講的都是比較偏防堵面，就是我們怕洗產地、怕技術被竊取，但今天的題目其實更大一部分是在於要怎麼去協助這些企業，畢竟現在有些臺商也在抱怨，因為美國的這些措施，對於這些協助的部分我相信僑委會現在是首當其衝，因為只剩一點時間，我想問一下有關現在溝通的機制，經濟部是怎麼協助僑委會去幫助這些在海外的臺商？ |
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賴次長建信：首先，比如說以東南亞國家為例，我剛剛在書面報告裡面有講，我們有貿易服務中心，除此之外，我們駐外的單位、我們的經濟組會跟僑委會密切的對接，而我們也會積極參與僑委會所辦理的各項臺商說明會、聚會，去把這些訊息披露出來。 |
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沈委員伯洋：我覺得這件事情很重要是因為，在談判的過程當中，在美國自己的國家裡面有關的商人現在在做什麼樣的措施，這些情報其實也都在他們蒐集的範圍內，所以如果我們的溝通越順暢、僑委會的幫助越多的話，其實對他們來講，他們會知道，原來你們現在不只在談判的過程當中已經祭出什麼樣的措施，你們在地方上其實都已經在協助自己的商人做相關應對的措施，這個對他們來講會是重要的資訊。 |
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賴次長建信：經濟部非常感謝僑委會對我們臺灣的經濟，包括各個臺商的協助，讓我們各駐在國所有臺商經濟的發展都保持充分的動力。 |
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沈委員伯洋：那就希望繼續維持，剛剛修法的部分就再麻煩次長帶回去，我認為這應該會是最近幾個月被密集討論的一個議題。 |
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賴次長建信：好，謝謝委員指導。 |
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沈委員伯洋：謝謝，那今天就來不及問僑委會了，謝謝主席。 |
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主席（黃委員仁）：謝謝沈伯洋上臺質詢。現在休息10分鐘，10分鐘後繼續詢答。 |
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休息（10時19分） |
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繼續開會（10時29分） |
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主席：現在開始開會。 |
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接下來由林楚茵委員上臺質詢。 |