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王委員義川：（9時27分）主席，我們請打詐中心的指揮官跟警政署署長。 |
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主席：麻煩署長還有打詐中心。 |
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馬指揮官士元：召委早、委員早安。 |
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王委員義川：指揮官好。請問一下打詐中心具體的工作內容是什麼？ |
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馬指揮官士元：跟委員報告，因為我們是行政院的幕僚協調單位，所以我們最主要的工作是各部會有關打詐相關的工作，如果有跨部會協調的需要，我們會配合行政院的政委來跟各部會協調，而且管控我們在打詐綱領2.0裡面所有的工作指標。 |
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王委員義川：好，你們在報告裡頭寫到第三方支付業者、電商跟線上遊戲業者必須善盡善良管理人的責任，對不對？這部分的成效怎麼樣？ |
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馬指揮官士元：跟委員報告，我們現在在這個部分是分別由各部門、各部會…… |
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王委員義川：我知道，但是你是一個平臺嘛！ |
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馬指揮官士元：是。 |
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王委員義川：成效怎麼樣？ |
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馬指揮官士元：目前在打電商的部分，我們現在打詐的成果是它已經在下降，有關於剛剛提到第三方支付的部分，我們現在還有一些灰色地帶還要處理，尤其是現在有所謂的網購平臺上面利用第三方支付詐騙的，這個部分我們現在在跟第三方支付的主管機關…… |
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王委員義川：他們有善盡善良管理人責任嗎？ |
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馬指揮官士元：跟委員報告，那個可能要看個案，因為…… |
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王委員義川：不是，你當一個指揮官，你整體評價業者有沒有善盡責任嘛？如果沒有善盡責任，我們在法規上要怎麼處理、在行政上要怎麼處理？ |
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馬指揮官士元：報告委員，現在依法它一定要善盡責任。 |
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王委員義川：我知道它要善盡責任，你報告也寫叫它善盡責任，但是你是指揮官，你總可以給現在的狀況一個評價，說他們還沒有善盡、還沒有做好啊，不然那個錢為什麼會一直被騙出去，就叫它善盡責任了，然後它說它有善盡，可是錢還一直出去、一直騙出去。我們的指揮官總要有一個態度，說他們這樣做不夠啦！ |
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馬指揮官士元：跟委員報告，我們如果有發現任何的業者在善盡責任這塊不足的時候，我們一定會要求主管機關去處理。 |
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王委員義川：好，這句話很好！你們要求了多少次？對方做了什麼事？ |
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馬指揮官士元：跟委員報告，每兩個月我們都會有跨部會的協調會議，還有跟地方政府的協調會議，所以在每一次的協調會議裡面，我們都會列管，只要是跟部會執行打詐四法有關的，我們都會要求。 |
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王委員義川：好。請問第三方支付電商跟線上遊戲業者最沒有善盡善良管理人責任的業者是公開資訊嗎？你們可以提醒國人用哪一個第三方支付有危險，叫他們善盡責任，他們都沒有；玩哪一個線上遊戲有危險，錢會被騙走。這個是公開資訊嗎？ |
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馬指揮官士元：跟委員報告，這個部分如果主管機關有裁罰的話，就是公開資訊，所以要等主管機關裁罰。 |
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王委員義川：有彙整到你們這裡來嗎？ |
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馬指揮官士元：目前我們還沒有收到，我們有請主管機關要裁罰。 |
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王委員義川：這什麼時候開始做的？ |
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馬指揮官士元：這是打詐四法通過之後，我們會要求，已經在要求了。 |
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王委員義川：你們會公開嗎？你們會統計嘛！ |
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馬指揮官士元：我們會。 |
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王委員義川：好，你們內部會議的時候會呈現嗎？ |
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馬指揮官士元：我們會。 |
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王委員義川：內部會議呈現會是公開資訊嗎？ |
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馬指揮官士元：目前內部會議的資訊，我們沒有辦法公開。 |
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王委員義川：好，我剛剛提到彙整完到內部會議，你們打詐中心相關的會議，各部會有來的這個會議，這些資訊我可以看得到哪一個第三方支付業者從那裡轉走最多錢嗎？不要講我，就說國人，國人可以看得到嗎？ |
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馬指揮官士元：跟委員報告，因為第三方支付業者轉走錢的前端，它還有受詐的那個過程，就是詐騙集團本身是利用第三方支付業者。 |
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王委員義川：對，我可不可以知道哪一個第三方支付業者，透過那個出去最多？這會不會是公開資訊？ |
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馬指揮官士元：跟委員報告，有關這個部分，我們可以跟數發部來研商。 |
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王委員義川：好，你們研商一下，因為既然你們開會也不是秘密，你們也不是秘密會議，與會的人也應該滿多的，大家都看過，看過口耳相傳，知道透過那個最危險，以後大家不要再用那一種支付了，這不能只有你們知道，不能只有你們開會知道，我們沒去開會，我們都不知道。到底可以公開到什麼地步，再請你們去研究一下。 |
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馬指揮官士元：好，謝謝委員。 |
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王委員義川：第二個，我請問一下警政署。 |
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張署長榮興：委員好。 |
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王委員義川：警示帳戶，就是有人被詐騙，跑去派出所、跑去分局報案，報案之後，案件就到偵察隊，一般都是到偵察隊，請問署長知不知道現在各分局偵察隊在辦詐騙的員警疲於奔命，你知道嗎？ |
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張署長榮興：知道，確實是非常嚴重。 |
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王委員義川：非常嚴重嘛！所以很多人都不要去偵察隊對吧？ |
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張署長榮興：沒有錯。 |
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王委員義川：寧願去別的地方，也不要去偵察隊，因為公文往返…… |
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張署長榮興：確實是目前的狀況。 |
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王委員義川：調這個資料、調那個資料，有時候都跨出警政署，在那邊調來調去都沒辦法結案，一個案子都要弄很久，民眾也沒辦法諒解你們警察在做什麼，跟你們報案報那麼久了都查不到，這個怎麼解決？ |
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張署長榮興：報告委員，現在對於偵察隊的警力，我們有在研議補充的措施，包括如果有缺額不足的，會用替代的警力先補不足，未來在訓練的部分或者是留住人才的部分，會再提高他業務工作的簡化或者是提高他的刑事加給，現在正在研擬當中。我們上次在內委會這邊的時候，也有委員做這樣的質詢，我們在三個月裡面會研議整個促進刑事的這個區塊…… |
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王委員義川：好，加速啦！ |
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張署長榮興：加速解決這個問題。 |
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王委員義川：不然偵察隊同仁跟我反映詐騙的事件一直來報案，他們又不是不辦，但是會文給各單位，各單位再回來都要時間。 |
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張署長榮興：對，稍微要一點時間。 |
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王委員義川：要一點時間嘛！你們提到2月4日，你們現在已經有一些電子化的平臺，可以直接把它擋下來。 |
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張署長榮興：對，以前是紙本，現在用電子化，減少公文往返的時間，增加效率。 |
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王委員義川：好，我現在另外一個課題是這樣，我最近在做選民服務的時候，一堆民眾就描述，他說有一間投資公司，他一開始對那間投資公司投入20萬，都有領到錢，再來又投入50萬，也有領到錢。他差不多說了30秒以後，整群人都說他遇到詐騙，民眾都知道他遇到詐騙，可是那個人堅持他沒有被詐騙。現在人家跟他說他如果再繼續投入，那個錢就可以拿回來了，然後全部的人都阻止他，那是一個選民服務的場合。我現在講的是這個，到了金融機構以後，像我們現在把錢存在郵局，譬如我拿幾十萬到郵局存，郵局很囉唆，會問錢從哪裡來、怎麼有這麼多錢等，都問這些問題，問題是為什麼有民眾領了10萬，再領20萬，又再領50萬，總共被騙了1、200萬，結果我們的金融機構也是讓他陸陸續續領出去，這部分警政署有辦法幫忙嗎？ |
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張署長榮興：有啦！報告委員，現在有關金融機構的阻詐，我們跟金管會有合作，當行員覺得這有詐騙現象時，第一時間一定會通知派出所到達現場解決。 |
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王委員義川：行員的部分我知道，這…… |
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張署長榮興：他們會通知派出所到現場處理。 |
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王委員義川：對，這個你們的廣告都有，我都知道。 |
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張署長榮興：現在也都是這樣做。 |
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王委員義川：對，我知道、我知道，因為我去存錢，他們都很囉唆，這我都知道，現在連開戶也很囉唆，他會說：奇怪！你又沒有住在這裡，也沒有在這裡工作，怎麼會跑來我們這裡開戶？他會問這些問題…… |
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張署長榮興：委員，這都是善意的。 |
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王委員義川：對，我知道，這個大家都理解，因為怕遇到詐騙，但我的意思是，為什麼有民眾可能一天領10萬、20萬，這樣陸陸續續慢慢領，行員可能有提醒他，但是行員看不到他在別的金融機構的紀錄，對不對？他可能這裡領15萬，那裡領10萬，陸陸續續差不多領了1、200萬出來，系統也不會警示，這要怎麼解決？ |
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張署長榮興：沒有，委員，現在系統會警示，金管會現在對於金融機構會有這些警示帳戶，就是有可疑的或透過我們通報的，就有警示帳戶，然後它就知道這個戶頭有可能是詐騙帳戶，有人匯錢進來…… |
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王委員義川：不是，他是領錢出去，不是匯錢進來。 |
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張署長榮興：領錢出去，可能也會看領出去的動機到底是怎麼樣，會看他的動機。 |
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王委員義川：譬如我在A銀行領了15萬，過了一個禮拜，在B銀行領了20萬，再過三天，在C銀行領了10萬，系統會不會警示？ |
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張署長榮興：這個部分恐怕……如果不是警示帳戶，就不會警示，要警示帳戶才可以。 |
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王委員義川：對嘛！因為是投資詐騙，被騙的人領10萬、20萬，可能還是去這間銀行領錢，銀行會告訴他上禮拜才領20萬，有危險性，不要再領了等等，然後派出所也勸他不要再領，所以他就回去了，但他跑去別間金融機構啊！ |
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張署長榮興：委員，這有一個名詞，這種投資詐騙的一個名詞叫「潛在的被害人」，他被騙的時間大概長達兩個月或甚至半年以上，我們勸他的時候，他也認為我們是阻止他投資，他就醒不過來啊！ |
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王委員義川：這部分要怎麼處理？ |
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張署長榮興：這個區塊我們現在有兩個層次，就是我們發現潛在被害人時，派出所第一時間會跟他說這是詐騙，他如果不聽，會改由我們的幹部前往。因為數量多的時候，會由員警第一時間先勸，勸不醒的時候，幹部再去勸，再來就是配合他的家屬去勸。 |
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王委員義川：不是，因為這間銀行不讓他領，他就去別間解定存，定存解出來之後，也是20萬再投資下去，到最後會是一個累積的數字。現在打詐中心的指揮官也在場，這部分應該要研究一下，因為這種案子現在算蠻多的。 |
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張署長榮興：這部分主要涉及金融機構各銀行的連線要重新規劃，我們會把問題提到打詐中心，研究看看這塊是否可以連線。 |
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王委員義川：因為這聽起來很可憐，全場的人都知道他被詐騙，他還問我說：委員，你可不可以幫我請律師，要請哪一個律師？我只能回說請律師你又要再花一筆錢。 |
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張署長榮興：就是他不知道，他自己醒不起來啊！ |
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王委員義川：其實你們現在宣傳做得不錯，全場民眾都知道他就是被詐騙…… |
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張署長榮興：沒有錯。 |
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王委員義川：就只有那個人不知道，我覺得這種狀況還是很嚴重，到最後就只能成立自救會，也拿不回什麼錢啊！ |
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張署長榮興：委員今天這個質詢議題非常好，我們也有把這個潛在被害人的問題提到行政院做專報，由各部會一起討論，共同來解決。 |
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王委員義川：好，最後一個問題，就是現在有很多人參加員工旅遊到泰國去，有的是跟朋友的公司到泰國員工旅遊，下車之後，整群被載到不是泰國的什麼園區，請問，我們在臺灣的機場有沒有成功攔下這些人，要他們不要去，告訴他們這一團是詐騙的？有沒有攔下來的？ |
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張署長榮興：委員，團體是沒有，但是個別攔了很多，從今年元月到4月，我們在機場透過宣導，如果旅客買票到比較高風險的國家，我不要說是哪個國家，就是高風險的東南亞這些國家，目前航警局給我們的資料顯示，大概攔到8、9位，這些都是個別的。 |
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王委員義川：會不會太少了？ |
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張署長榮興：團體的沒有啦！沒有整團的，目前為止是沒有遇到整團的，事實上，要到東南亞這些比較是詐團的地方，憑良心講，他們自己本身都知道是出去做詐騙的工作。 |
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王委員義川：是喔？ |
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張署長榮興：本身就知道是要去做詐騙的工作，大部分啦！ |
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王委員義川：噢！大部分喔！ |
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張署長榮興：大部分，所以像這種零星個案的會有，但目前為止，我們沒有發現整團去東南亞的。 |
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王委員義川：我聽過一種情形，就是公司辦員工旅遊，員工就找朋友一起去，然後朋友就跟著他們公司去員工旅遊，也是什麼普吉島幾天幾夜的，都寫得很好聽，到了之後就坐上遊覽車，我們出國玩，怎麼知道遊覽車在哪一國，我們搞不清楚，然後就坐、坐，不知道坐到哪裡，之後就進去那個園區，那個人是跟著朋友去員工旅遊，家長也覺得是跟著朋友出國玩，這種…… |
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張署長榮興：委員，我跟你報告，我們沒有接獲這種整團的報案，整團的沒有。 |
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王委員義川：整團的沒有？ |
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張署長榮興：沒有啦！整團的沒有，如果是整團，最後新聞都會報出來啊！沒有整團的，就是一些個別零星的。 |
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王委員義川：好，我是希望在機場能夠攔阻多少算多少，不然到時候家長又說小孩跟人家去哪裡玩沒有回來，也連絡不到等等。 |
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張署長榮興：是，是，我們會繼續努力。 |
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王委員義川：OK，謝謝。 |
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張署長榮興：謝謝委員。 |
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主席：謝謝王委員。 |
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下一位請鍾佳濱委員發言。 |