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林俊憲 @ 第11屆第3會期交通、教育及文化委員會第1次聯席會議

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0 林委員俊憲：（10時23分）謝謝主席。本席邀請我們數發部黃部長。
1 主席：黃部長。
2 黃部長彥男：委員好。
3 林委員俊憲：部長好。部長，大家都在關心今天的主題也就是媒體議價法，我看數發部自己本身的報告裡面，當然部長有特別提到國際上，尤其是美國，美國對於澳洲跟加拿大的媒體議價法，他認為這是一個貿易障礙，他認為這樣的一種課稅，如果課稅，美國甚至不排除用關稅報復，是不是這樣？你們報告裡面有這樣寫。
4 黃部長彥男：對，目前我們的觀察是這樣。
5 林委員俊憲：好，以目前的這種狀態，剛好臺灣在跟美國做關稅談判的時候，如果臺灣通過這樣的一個媒體議價法，對於我們跟美國的關稅談判會不會造成什麼樣的影響？
6 黃部長彥男：一樣，因為現在在談判中，這是一個無可預測的因素，所以我覺得……
7 林委員俊憲：那你認為臺灣在現在這個時候適合來推媒體議價法嗎？
8 黃部長彥男：我個人認為這個時候不是一個good timing，不是一個好的時間點。
9 林委員俊憲：不是一個好的時機嘛！其實在澳洲的經驗，澳洲是2021年全世界第一個通過媒體議價法，Google和臉書在2024年就停止支付了，他們不顧澳洲當地的法律，回去透過美國政府就跟澳洲政府來談判施壓，所以目前這個問題已經變成一個不是只有臺灣現在面對的問題，而是全世界都面對的問題，如果以目前我們跟美國在做關稅談判的時候，部長也認為這個時候通過這樣一個法律，恐怕會影響到我們跟美國的談判，會造成一個負面影響，是不是這樣？
10 黃部長彥男：是，沒錯。
11 林委員俊憲：其實這幾個平臺巨頭在國際上也有辦法，他會反擊這樣一個媒體定價法，比如在澳洲、加拿大他有一個模式，他就封鎖當地的新聞內容，你當地的媒體也拿不到錢。第二個，他透過美國政府將其作為數位貿易壁壘來做談判等等。
12 黃部長彥男：對。
13 林委員俊憲：好，在這種狀態下，其實如果我們要推這個，川普跟這些平臺巨頭的關係好不好？
14 黃部長彥男：對，應該是都有一些很好的合作關係。
15 林委員俊憲：有合作關係嗎？川普以前每天痛罵臉書，川普當選以後，但現在是臉書在修補跟他的關係啦。
16 黃部長彥男：沒錯。
17 林委員俊憲：你了解嗎？
18 黃部長彥男：對。
19 林委員俊憲：川普自己去創造一個自媒體的平臺，他認為臉書專門在修理他，川普認為這些平臺巨頭都是民主黨的、都是左派，其實在談判上不是不能講道理，我也不知道有沒有在這個談判桌上，但是美國國內同樣也會有這個問題，美國國內的媒體，他們的新聞製造者上臉書有沒有拿到錢？也沒有嘛！因為美國也沒有強制議價法，所以這個絕對是平臺跟全世界的新聞媒體業界大家一個共同的議題，其實也可以做國際上的一個結合。因為這幾個平臺獨大，有在做新聞媒體的，其實美國國內也有，對不對？媒體的生存困境，美國也一樣，全世界都一樣。你看數位廣告現在已經超過一般傳統的廣告了，我這裡的資料顯示數位廣告在過去幾年成長了三倍多，成長了346%，你看，非數位廣告衰退一半，我講的是十年來數位廣告成長346%，非數位廣告反而衰退快一半，所以這是一個大家共同的問題。
20 但我認為今天要討論的其實不只是這種媒體議價法，因為你現在有卡到跟美國關稅談判的問題，不過確實數發部必須要有一定的角色來管理這些平臺，因為這些平臺成為詐騙、假訊息的溫床，詐騙廣告都在這些平臺上面，對不對？所以你看澳洲政府對於Meta、臉書現在拒絕澳洲的議價法以後，澳洲提出的措施就是它要準備成立一個數位事務部，它的腳步比臺灣慢，臺灣現在就有數位發展部了，我們政府應該要有一定的角色可以管理這些平臺，我現在講的不是只有新聞議價而已，例如在這邊一直有錯假訊息、有一些色情、詐騙等等，這些平臺只認錢，只收廣告費，它有負起它的社會責任嗎？你現在有法可以管它嘛？你現在只能道德勸說這些平臺。
21 黃部長彥男：如果是詐騙的話，我們有打詐專法，用這個來管制它，他們也都配合啦，就是說……
22 林委員俊憲：有配合，但現在詐騙廣告還是那麼多？
23 黃部長彥男：對，所以不管是民眾檢舉或是我們發現，我們會要求它下架，目前的法律規定是要在24小時之內下架。
24 林委員俊憲：尤其像今年4月的新聞，Meta臉書前總監在美國舉手發誓作證，他說Meta在中國配合中國政府介入審查臺港的發文。審查喔！幫中國政府審查，甚至還針對中國本身、香港、臺灣用戶發的文字進行修改，這是臉書前總監在國會作證的，國會聽證是有法律責任的，所以他不能說謊，證實臉書是這樣來配合一個獨裁政府，臉書在臺灣會不會幹同樣的事情？我們不知道啊！但是你有法律定位給你的角色，你可以去介入嗎？你可以去管理嗎？
25 黃部長彥男：我們對這個問題也蠻關注，所以除了關注美國現在聽證會的結果，我們也會跟臺灣的臉書在這方面再做進一步了解跟溝通。
26 林委員俊憲：所以我覺得你確實應該要提出數發部院版的法律，不是只專注在今天講的新聞議價法，因為這是一個世界性的問題，但是澳洲現在才緊急要成立數發部，臺灣已經有了，但過去我們數發部的功能一直受到大家很大的批評，主要就是對於這些網路上的管理，尤其這些平臺巨頭的管理，你現在沒有法律，坦白講，你只能借助其他單位的法律，就像你剛剛講的防詐的法律，或者你老是邀他們來喝咖啡，他們要理不理的，對不對？你只能用勸說的方式，所以還是要訂出我們自己國家對於網路上政府該有的、你們要負起的責任及權責，好不好？
27 黃部長彥男：好。
28 林委員俊憲：謝謝部長。
29 黃部長彥男：謝謝。
30 主席：好，謝謝林俊憲委員。
31 現在請蔡其昌副院長質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 聯席會議-11-3-23,22-1
speakers ["林國成","王鴻薇","張啓楷","洪孟楷","林宜瑾","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","葛如鈞","范雲","林俊憲","蔡其昌","許智傑","郭昱晴","徐富癸","李昆澤","何欣純","陳素月","邱若華","廖先翔","魯明哲","陳培瑜","黃國昌","楊瓊瓔","羅廷瑋","吳沛憶","葉元之","游顥","林楚茵","蔡易餘","張雅琳","柯志恩","萬美玲","黃健豪","劉書彬","翁曉玲"]
page_start 61
meetingDate ["2025-05-01"]
gazette_id 1144501
agenda_lcidc_ids ["1144501_00003"]
meet_name 立法院第11屆第3會期交通、教育及文化委員會第1次聯席會議紀錄
content 一、審查委員林楚茵等17人擬具「新聞媒體與數位平台議價法草案」案；二、審查委員羅廷瑋等 16人擬具「新聞媒體與數位平臺強制議價法草案」案；三、審查委員王鴻薇等20人擬具「新聞媒 體與數位平臺強制議價法草案」案；四、審查台灣民眾黨黨團擬具「新聞媒體與數位科技平台公 平發展法草案」案；五、審查委員林宜瑾等21 人擬具「數位新聞發展與民主韌性法草案」案； 六、審查委員范雲等21人擬具「數位新聞發展與民主韌性法草案」案【僅進行詢答】
agenda_id 1144501_00002