iVOD / 160882

吳宗憲 @ 第11屆第3會期內政委員會第15次全體委員會議

Index Text
0 吳委員宗憲：（11時）謝謝，麻煩請法務部及司法院。
1 主席：請法務部跟司法院。
2 黃次長世杰：委員好。
3 吳委員宗憲：各位早安。因為我看了民進黨委員的版本，就第二條的部分，我想請教一下，我有看過司法院跟法務部對於草案的論述，尤其是最近發生很多共諜案，昨天還是前天，林右昌不是說國民黨這次的幽靈連署是犯罪組織，事實上，幽靈連署、偽造文書並不是五年以上重罪，依照我國目前的組織犯罪條例第二條，其實那個不算是組織犯罪，但是什麼東西算組織犯罪？就是最近發生在總統府、國安會、外交部、民進黨台灣民主學院，還有民進黨立法院黨團都藏有共諜，這個就完全符合組織犯罪的規定，對不對？三人以上，五年以上有期徒刑，所以我們必須一定要很注重國家安全，而且國家安全是每個人的責任。我想請教一下，我先請問政次，關於第二條第一款「發起、資助、主持、操縱、指揮或發展組織」目前的起訴比例或定罪比例，你有資料嗎？
4 黃次長世杰：請委員稍後，我請司長來回復一下。
5 張司長曉雯：跟委員報告，針對國家安全法的起訴案件，在103年的時候有81件。
6 吳委員宗憲：定罪率。
7 張司長曉雯：定罪率嗎？
8 吳委員宗憲：起訴率、定罪率。
9 張司長曉雯：目前定罪率是81%。
10 吳委員宗憲：好，起訴率呢？
11 張司長曉雯：起訴率是二十八點……62.3%，抱歉。
12 吳委員宗憲：所以起訴率滿低的嘛。
13 張司長曉雯：130件裡面有81件起訴，起訴率是62.3%。
14 吳委員宗憲：你剛剛不是說二十幾嗎？
15 張司長曉雯：不是、不是！是我看錯了。
16 吳委員宗憲：好，沒關係，不然我到時候再請教你們一下，再給我一個比較精確數字，好嗎？
17 黃次長世杰：好，我們會後再提供數據給委員。
18 吳委員宗憲：我再請問一下，因為我看了一下法務部跟司法院對於第二款的版本草案，司法院認為涵義不明確，法務部認為範圍不夠具體，對於這一次委員所提出來的草案第二條第二款，你們是不是不支持啊？
19 黃次長世杰：我們都建請再酌。
20 吳委員宗憲：建請再酌，OK，那就是有疑慮。司法院呢？
21 吳法官元曜：正如本院提出的報告，確實有一些需要調整之處。
22 吳委員宗憲：好，謝謝。我想這就是司法的專業，因為有一些人提出一些國安的法條，當我們有疑問的時候，很多人說你就是中共同路人，我想不能這樣，我們都是法律人。事實上，這個法條的規範從公務上面變成是涉及國家安全及公益上面，這個範圍變得非常地不明確，如果因為這樣而罪又這麼重，我覺得這不是一個盡責立法委員該做的，而且到時候會變成執政黨可以拿這個來作為政治攻擊。我在這邊先聲明，我非常支持國家安全，對於任何一個國家或地區對我們的攻擊或滲透，我也絕對反對，但是我希望相關的法律在研擬的時候必須要明確，尤其是罪非常地重。過往我看到的國安法、反滲透法等等，我都發現有一個問題就是後來的無罪率很高，也就是說，一開始他問了非常多的人，鄰里非常多人因為去大陸旅遊或吃個飯，然後就被約談起訴，結果被約談的人後面被大量簽結不起訴，被起訴的又大量地判無罪，我覺得這個都是擾民，甚至他就是為了選舉在做一些動作，不要讓我們覺得政府是希望讓國家走向寒蟬效應，這個是我們不期待的。
23 時間的關係，最後我就提一個，我想請你們提供給我一些資料，我希望法務部在一個月內能夠把違反國安法的起訴率、定罪率的資料，還有不起訴跟判無罪的理由及構成要件是否明確，提供我們一些立法建議，能夠將這部分資料提供給我；另外，一週內給我們一份2023年到2024年總統跟立委大選期間違反選罷法、反滲透法的資料，上次我其實在司法及法制已經有提過，請你們把這個資料給我們，因為我覺得國家安全事先的防範重於事後的追懲，結果你們把重點放在事後追懲，而且還規定得不明確，這樣是不對的。
24 下週我自己在司法及法制委員會有安排，我希望國安會、國安局能夠一併來說明，我也希望大家不要動不動就請假，或是用一些理由說不要過來，因為國家安全全民都要注意，不能一邊很大聲地喊抗中保臺、國家安全，另外一邊是你連來都不來，我希望下週在司法及法制委員會開會時，大家都能夠到，我們一起來為國家安全加油，不要讓國家安全變成是打擊政治異己的工具，謝謝。
25 黃次長世杰：好，謝謝委員。
26 主席：鍾佳濱、鍾佳濱、鍾佳濱委員不在。
27 何欣純、何欣純、何欣純委員不在。
28 陳冠廷、陳冠廷、陳冠廷委員不在。
29 我們請吳思瑤委員。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-3-15-15
speakers ["張宏陸","黃捷","沈伯洋","陳冠廷","蘇巧慧","李柏毅","高金素梅","王美惠","黃國昌","吳琪銘","許宇甄","鄭天財Sra Kacaw","徐欣瑩","吳宗憲","吳思瑤","牛煦庭","楊瓊瓔","王鴻薇","林楚茵","黃建賓","丁學忠"]
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meetingDate ["2025-05-01"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期內政委員會第15次全體委員會議紀錄
content 一、審查委員陳冠廷等21人擬具「國家安全法第二條及第七條條文修正草案」案；二、審查委員 沈伯洋等17人擬具「國家安全法第十三條及第十三條之一條文修正草案」案；三、審查委員陳冠 廷等23人擬具「國家安全法第四條及第八條條文修正草案」案；四、審查委員邱志偉等16人擬具 「國家安全法第三條條文修正草案」案；五、審查委員沈伯洋等20人擬具「國家安全法第二條及 第七條條文修正草案」案；六、審查委員王定宇等16人擬具「國家安全法第二條及第七條條文修 正草案」案；七、審查委員沈伯洋等20人擬具「國家安全法第三條、第八條及第十八條條文修正 草案」案；八、審查委員陳冠廷等19人擬具「國家安全法增訂第十九條之一條文草案」案；九、 審查委員黃捷等16人擬具「國家安全法第二條、第三條及第七條條文修正草案」案
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