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王美惠 @ 第11屆第3會期內政委員會第15次全體委員會議

Index Text
0 王委員美惠：（10時12分）主席，請陸委會副主委。
1 主席：好，請副主委。
2 梁副主任委員文傑：委員好。
3 王委員美惠：主委早安。主委，在討論國安法的過程當中，對於我們的國安法，有的人提出這條不好、那條不好，有人也覺得這條要改、那條要改，今天召委排這個議程就是希望大家可以好好探討，為了讓中華民國臺灣的法律可以更好，不是越修越差，說的都是道理，卻什麼都沒做。講難聽一點，我們對每一個提出的修法都予以尊重，因為國家有國家的法律，所以今天提到國安法要如何修正的時候，本席也覺得這是非常重要的。
4 剛剛副主委也說了，這個組織本身有罪，但加入沒有罪，加入的人比組織的人還要惡劣，在這個過程當中，國家不會好，因為我覺得一個國家不管怎麼修法，就是希望修正我們之前沒修到的漏洞。最近你看中國對我們的打壓，他們是如何利用我們臺灣人來攻擊中華民國的臺灣人，這是非常嚴重的，你有看到我們最近在這方面的遭遇跟問題嗎？來，請副主委回答一下。
5 梁副主任委員文傑：跟委員報告，我剛剛就講，其實我們國安法規範的範圍很窄……
6 王委員美惠：對。
7 梁副主任委員文傑：我舉個例子，譬如像香港的何韻詩小姐，她曾經在臺灣被某些人潑漆，我們知道背後可能有人指使……
8 王委員美惠：對。
9 梁副主任委員文傑：但是潑漆這個行為，在我們看來他就有害國家安全，因為他是針對特定人士，因為特定的政治主張。
10 王委員美惠：對。
11 梁副主任委員文傑：但是在我們國安法裡面，這個就沒有規範。
12 王委員美惠：對啊！
13 梁副主任委員文傑：意思就是說……
14 王委員美惠：所以沒有規範，我們這一點不就要來補充？
15 梁副主任委員文傑：我的意思是國安法確實是很窄，他只處罰發展組織跟刺探機密，就只有這兩種，但是國家安全絕對不只是這兩種，所以陸委會的立場，就是對於社會上所提出任何加強國安法的這些建議，我們都是贊成、支持的，謝謝。
16 王委員美惠：在本席跟你探討是覺得如果要搞垮一個國家很簡單，一個國家可以堅強跟國際來拚鬥的時候，那是不簡單的，尤其中華民國臺灣，說實在我們的韌性非常強，不過在中國利用他人來破壞我們的時候，這是非常嚴重，最近我們看到也說過，我覺得匪諜不管是在誰的身邊，我們都一定要辦、要做，這才是有擔當的國家。
17 有的人說因為民進黨你們執政，所有匪諜都在你們的旁邊，你們自己還處理不好，難道是這樣說的嗎？我覺得不對，不管他是在哪裡，都一定要辦，是不是這樣？
18 梁副主任委員文傑：是，所以我們在法律上也是要被授權。我們很努力的在做，但是法律的授權不足、法律涵蓋的範圍不足，所以拜託各位委員，如果可以幫忙我們做一些改進或是增強，我們都很歡迎。
19 王委員美惠：對，因為今天質詢要修這個法，希望大家有意見拿出來探討，我覺得不管做公務人員也好，做民意代表或是國會的委員也好，你要去敵國中國的時候說不用報備，我都想不通是在怕什麼、是在煩惱什麼？我覺得報備什麼時候要來這個國家，這樣有什麼問題嗎？有什麼好怕的嗎？副主委，你回答一下。
20 梁副主任委員文傑：關於立法委員赴陸審查的問題，兩岸條例的規定就是要由立法院自己提出名單，然後交給主管機關。這麼多年來，其實五院裡面，像監察院、司法院，一些法官碰到有關案件的，他們也都會提出來。監察院有碰到國安案件的這些監委，包括他委員會裡面的工作人員等等，監察院也會提出名單給我們，這些都是要審查的，但是這麼多年來，其實立法院從來沒有提出過名單給我們。
21 王委員美惠：從來都沒有提出過。
22 梁副主任委員文傑：對，從來沒有，所以對我們來說，這個就造成很大的困擾，也就是兩岸條例有規定請各機關提出名單，但是立法院從來沒提。
23 王委員美惠：本席跟你探討這個問題，就我所了解為什麼不提名單，我也有私底下聽到不同黨的立委說「先跟你們說，你就會不讓我們去，所以回來再報備」。我說天差地遠，你要去做什麼不用報備嗎？回來才報備，這是沒意義的事情，所以如果沒有法律規定，他如果沒有報備，你也拿他沒辦法。
24 梁副主任委員文傑：對於譬如縣市長、立委，我們這些審查基本上都是尊重，也就是說，雖然說是審查……
25 王委員美惠：尊重啦！
26 梁副主任委員文傑：雖然說是審查，但是其實是報備。
27 王委員美惠：難怪有人說立委很大，他們隨便要不要報。不過我感覺是現在的直播也很方便，誰有去哪一個國家，應該大家都看得到，我覺得應該要申請才可以去，因為那個國家對臺灣太差了，不管是跟我們挑戰、說我們的壞話，所以在這個環境裡面，我覺得我們要再繼續堅持下去，再繼續提出我們的提案，三百多次了都擋下來，就算擋下來我們也還要再繼續。
28 梁副主任委員文傑：是。
29 王委員美惠：我們互相加油，因為臺灣這塊土地，中華民國不能讓有心人把我們破壞掉，以上。
30 梁副主任委員文傑：是，謝謝委員。
31 主席：請黃國昌委員。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-3-15-15
speakers ["張宏陸","黃捷","沈伯洋","陳冠廷","蘇巧慧","李柏毅","高金素梅","王美惠","黃國昌","吳琪銘","許宇甄","鄭天財Sra Kacaw","徐欣瑩","吳宗憲","吳思瑤","牛煦庭","楊瓊瓔","王鴻薇","林楚茵","黃建賓","丁學忠"]
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meetingDate ["2025-05-01"]
gazette_id 1144501
agenda_lcidc_ids ["1144501_00002"]
meet_name 立法院第11屆第3會期內政委員會第15次全體委員會議紀錄
content 一、審查委員陳冠廷等21人擬具「國家安全法第二條及第七條條文修正草案」案；二、審查委員 沈伯洋等17人擬具「國家安全法第十三條及第十三條之一條文修正草案」案；三、審查委員陳冠 廷等23人擬具「國家安全法第四條及第八條條文修正草案」案；四、審查委員邱志偉等16人擬具 「國家安全法第三條條文修正草案」案；五、審查委員沈伯洋等20人擬具「國家安全法第二條及 第七條條文修正草案」案；六、審查委員王定宇等16人擬具「國家安全法第二條及第七條條文修 正草案」案；七、審查委員沈伯洋等20人擬具「國家安全法第三條、第八條及第十八條條文修正 草案」案；八、審查委員陳冠廷等19人擬具「國家安全法增訂第十九條之一條文草案」案；九、 審查委員黃捷等16人擬具「國家安全法第二條、第三條及第七條條文修正草案」案
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