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張宏陸 @ 第11屆第3會期內政委員會第15次全體委員會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 張委員宏陸：（9時56分）我先請陸委會副主委。 |
| 1 | 主席：請陸委會副主委。 |
| 2 | 梁副主任委員文傑：委員好。 |
| 3 | 張委員宏陸：副主委，剛剛也有很多的委員質詢，關於我們今天所說的違反國安的樣態，其實是非常多的，對不對？ |
| 4 | 梁副主任委員文傑：沒有錯。 |
| 5 | 張委員宏陸：沒有錯啦！以前都說匪諜在身邊、匪諜在身邊，我們就舉一個最近的例子好了，副主委，如果說連民政處長都可以洩漏個資，其實我們的個資是不是也很有可能早就被洩漏了？你認為有沒有這種可能？ |
| 6 | 梁副主任委員文傑：可能性很大，老實講，我們很多個資是散落在各個政府機關裡面，像戶政系統或者是入出境管理系統、兵役資料的管理等等，基本上所有的這些資料，都是對岸有興趣的資料。 |
| 7 | 張委員宏陸：對嘛，所以它最想要的其實就是拿我們這個嘛！ |
| 8 | 戶政司有沒有人來？我剛剛說的這個，有沒有可能？ |
| 9 | 陳司長永智：是有可能。 |
| 10 | 張委員宏陸：都有可能嘛！ |
| 11 | 陳司長永智：是。 |
| 12 | 張委員宏陸：那你們要查一下啊！ |
| 13 | 陳司長永智：在戶政機關來說，它是利用到所謂戶政系統，其實是屬於個人資料保護法所規範的個人資料，所以必須依照個資法所規定的來蒐集或利用，超出這樣一個法定使用的目的之外，就會有違反個資法的問題。 |
| 14 | 張委員宏陸：戶役政系統裡面，任何人去查這個應該都會留下軌跡吧？ |
| 15 | 陳司長永智：會。 |
| 16 | 張委員宏陸：會嘛！那你們要查一下啊！ |
| 17 | 陳司長永智：這個部分…… |
| 18 | 張委員宏陸：這個問題已經發生了，你知道嗎？ |
| 19 | 陳司長永智：是，跟委員報告…… |
| 20 | 張委員宏陸：已經發生了啊！ |
| 21 | 陳司長永智：是，如果涉及不法的話，現在檢調機關已經在查處。 |
| 22 | 張委員宏陸：不是，那個是檢調機關啦，你們身為戶役政管理系統的管理者，就全部丟給他們？你這樣怎麼保護人民呢？ |
| 23 | 陳司長永智：沒有，我們其實每年都會定期到22個地方政府去做稽核。 |
| 24 | 張委員宏陸：不是啦，你回答我的等於是官話嘛，對不對？現在大家就在這邊講，這個是很有可能發生的，那你們就要本於權責，對不對？你本於權責，全臺灣可能要查一下啊，對不對？誰有不法使用或什麼的，你們就要遏止未來可能發生的事，對於這段期間誰有不法使用的事情，你們應該要主動查，對不對？民眾的個資耶！你如果這樣回答，哇！全臺灣人都要擔心了喔！ |
| 25 | 陳司長永智：在行政上當然…… |
| 26 | 張委員宏陸：全臺灣人的個資，不知道被賣到哪裡去了囉？ |
| 27 | 陳司長永智：在行政管理上，當然我們會促請地方政府也要依照相關法令來做，我們也會做監督跟稽核。 |
| 28 | 張委員宏陸：好，你們會做稽核，我們等著看你們怎麼做。 |
| 29 | 陳司長永智：是。 |
| 30 | 張委員宏陸：副主委，現在國安法裡面確實是有一些漏洞，比如有很多民意代表之類的到中國去，其實他做什麼也都不用特別申報或做什麼動作，也都不用啊！是不是？ |
| 31 | 梁副主任委員文傑：報告委員，其實我們國安法不是有漏洞而已，它涵蓋的層面非常的窄，因為它只處罰兩種行為，就是幫中共或敵對勢力竊取機密或是發展組織，大概就這兩種行為。但其實違反國家安全的行為絕對不只這兩種，大家可以參考一下譬如韓國的國安法，它是包括幫北韓政權任何的宣傳行為都是禁止的。我們的國安法，我不太知道當初的立法原由，但是它其實涵蓋的範圍非常窄，處罰的行為也非常非常有限，所以我們的國安法，我個人是認為應該要補正很多東西啦！ |
| 32 | 張委員宏陸：好，所以這才是今天大家要修法、要來說的，好，謝謝副主委。我請次長跟司法院吳法官。 |
| 33 | 主席：我們請次長、司法院吳法官。 |
| 34 | 張委員宏陸：我想直接請教一個很實際的問題，未來如果軍事法庭恢復了以後，若是退伍軍人招募現役軍人進行組織犯罪，在同一案的現役軍人跟退役軍人是要分開審理還是合併審理？ |
| 35 | 黃次長世杰：跟委員報告，因為目前軍事審判相關法案的研議還是由國防部主責，我們是協助它共同討論未來要怎麼樣來切分。至於相關的範圍，還有審判權、職權之間如何劃分，還有共犯的問題，其實都還在研議當中。 |
| 36 | 張委員宏陸：好，那司法院呢？ |
| 37 | 吳法官元曜：報告委員，因為軍審法是國防部主管的法規，據了解他們規範的範圍應該是現役軍人，非現役軍人的部分應該還是由普通法院來審理，不過細節或規劃方向可能還是要問國防部比較準確。 |
| 38 | 張委員宏陸：不是啦，所以我剛剛點出來的問題，一個退役的、一個現役的，要分開審？是不是這樣的意思？是不是？ |
| 39 | 吳法官元曜：詳情可能要問國防部。 |
| 40 | 張委員宏陸：對啦…… |
| 41 | 吳法官元曜：大概目前了解是這樣。 |
| 42 | 張委員宏陸：沒關係。所以有很多的例子，剛剛我舉了幾個例子了，你說國安法有沒有修正的必要？我的結論是這樣，我剛剛講有那麼多的案例，所以國安法真的是有修正的必要啊！有的人說不需要修國安法，但我認為有這麼多……我就舉一個很明顯的例子給大家看了，這沒有必要修法嗎？次長，你要回答嗎？ |
| 43 | 黃次長世杰：其實我們在剛剛報告裡面，還有回答委員時也都有說明，至少就退撫的機制還有剝奪的部分已經在進行了，還有在關於參與組織的部分，我們也在進行了。 |
| 44 | 張委員宏陸：好，謝謝。 |
| 45 | 主席：感謝張宏陸召委質詢。 |
| 46 | 我們請黃捷委員。 |
公報詮釋資料
| page_end | 60 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-3-15-15 |
| speakers | ["張宏陸","黃捷","沈伯洋","陳冠廷","蘇巧慧","李柏毅","高金素梅","王美惠","黃國昌","吳琪銘","許宇甄","鄭天財Sra Kacaw","徐欣瑩","吳宗憲","吳思瑤","牛煦庭","楊瓊瓔","王鴻薇","林楚茵","黃建賓","丁學忠"] |
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| meetingDate | ["2025-05-01"] |
| gazette_id | 1144501 |
| agenda_lcidc_ids | ["1144501_00002"] |
| meet_name | 立法院第11屆第3會期內政委員會第15次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、審查委員陳冠廷等21人擬具「國家安全法第二條及第七條條文修正草案」案；二、審查委員 沈伯洋等17人擬具「國家安全法第十三條及第十三條之一條文修正草案」案；三、審查委員陳冠 廷等23人擬具「國家安全法第四條及第八條條文修正草案」案；四、審查委員邱志偉等16人擬具 「國家安全法第三條條文修正草案」案；五、審查委員沈伯洋等20人擬具「國家安全法第二條及 第七條條文修正草案」案；六、審查委員王定宇等16人擬具「國家安全法第二條及第七條條文修 正草案」案；七、審查委員沈伯洋等20人擬具「國家安全法第三條、第八條及第十八條條文修正 草案」案；八、審查委員陳冠廷等19人擬具「國家安全法增訂第十九條之一條文草案」案；九、 審查委員黃捷等16人擬具「國家安全法第二條、第三條及第七條條文修正草案」案 |
| agenda_id | 1144501_00001 |