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羅委員廷瑋：（11時26分）謝謝召委。有請部長。 |
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主席：郭部長。 |
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郭部長智輝：委員好。 |
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羅委員廷瑋：部長，我們看一下照片，部長你知道今天氣候先鋒者聯盟發起人楊家法，也是台電員工，帶著台電員工將近百位剛剛在經濟部抗議，您知道這件事嗎？ |
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郭部長智輝：這個我有收到報告。 |
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羅委員廷瑋：那您知道他們的訴求嗎？ |
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郭部長智輝：我今天早上還沒有到經濟部。 |
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羅委員廷瑋：那您知道他們的訴求嗎？ |
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郭部長智輝：嗯？ |
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羅委員廷瑋：知道他們的訴求嗎？ |
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郭部長智輝：不清楚。 |
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羅委員廷瑋：好，第一個，他們都認為，現階段台電並沒有公開透明，並沒有負起責任，並且相關的政策是大量的虧錢。其中就舉到一個，人事開銷方面，你們說一年撙節了4億，但是錯誤的能源政策4天就燒掉了9億。部長，他們今天所有人的訴求，在經濟部，在你的經濟部面前抗議，你有沒有要回應一下？ |
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郭部長智輝：報告委員，我想一個團體裡面，我們台電大概有3萬個員工，那一百多個人是不是都我台電的，我也不太清楚。 |
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羅委員廷瑋：我剛剛有特別確認，他跟我講，今天同仁至少100位是台電的同仁，不是路人甲、乙、丙、丁。 |
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郭部長智輝：是，但也是我們…… |
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羅委員廷瑋：但是你要跟我講3萬個人…… |
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郭部長智輝：我們台電公司有3萬個人。 |
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羅委員廷瑋：然後只有100個人到現場，它是少數的意思嗎？難道所有其他公民團體抗議就不能夠代表他們一定的聲音嗎？ |
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郭部長智輝：他是不是代表一定的聲音，或者是他只是自己個人的聲音，我不太清楚。 |
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羅委員廷瑋：100個員工就是一股力量、一股聲音嘛！我今天就是說他們的訴求…… |
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郭部長智輝：是，但是我要跟委員報告的就是，我們的員工有3萬人。 |
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羅委員廷瑋：但是你不能說有3萬人，他就是少數，所以他聲音不重要，是嗎？ |
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郭部長智輝：我不是說他不重要，不重要是你說的！ |
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羅委員廷瑋：所以你不需要跟我講你台電員工有沒有3萬人。 |
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郭部長智輝：但我只是告訴你，你跟我講有100人，我跟你講我們有3萬人嘛！ |
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羅委員廷瑋：今天重點是有一群台電的員工，他們願意站出來，願意表達他們的心聲，他們是現職的員工，但是他們不畏強勢，他們願意站出來，我想問你的是你願不願意回應他們嘛？ |
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郭部長智輝：回應什麼啊？我不知道他在訴求什麼。 |
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羅委員廷瑋：對不起，我剛剛跟你講的時候，你在旁邊跟人家聊天啊！ |
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郭部長智輝：我沒有跟他聊天，我是在問我們有多少人，我沒有聊天喔！ |
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羅委員廷瑋：第一，他說你們講撙節開銷，將所謂的人事開銷一年省了4億，但是錯誤的能源政策4天燒掉9億，他是台電人，他看不下去，整個錯誤的能源政策讓台電面臨巨大的虧損，您怎麼回應？ |
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郭部長智輝：是嗎？是這樣嗎？ |
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羅委員廷瑋：那你覺得台電是賺錢喔？台電賺大錢喔！ |
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郭部長智輝：你認為…… |
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羅委員廷瑋：如果台電是賺大錢，現在還需要撥補嗎？ |
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郭部長智輝：你認為是那個造成我們虧損嗎？你認為是他講的造成我的虧損嗎？ |
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羅委員廷瑋：所以你認為是賺錢，沒有虧損？ |
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郭部長智輝：我沒有說它是賺錢，但是你認為它是虧損喔？ |
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羅委員廷瑋：這是他們目前講出來的數據。 |
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郭部長智輝：那是不是要就虧損這件事情來討論？ |
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羅委員廷瑋：您到現在只是要跟我在這邊鬥嘴，沒有意義啊！ |
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郭部長智輝：我沒有跟你鬥嘴，是你老是…… |
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羅委員廷瑋：我說他現在提出的數據，您可不可以回應？您認為呢？ |
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郭部長智輝：我不知道要回應什麼！ |
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羅委員廷瑋：他說虧錢，錯誤的能源政策…… |
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郭部長智輝：虧錢有很多種原因，不能講這個事情是什麼能源政策，他是專家嗎？ |
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羅委員廷瑋：他是第一線實際在台電上班的員工，看不下去啊！那請問一下，您這樣講，那您是專家啦？ |
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郭部長智輝：他看不下去喔…… |
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羅委員廷瑋：那您是專家嗎？不好意思…… |
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郭部長智輝：坦白講，他看不下去，他離開啊！ |
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羅委員廷瑋：您是專家嗎？ |
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郭部長智輝：對不對？看不下去，沒有人要他留在這裡嘛！ |
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羅委員廷瑋：您講這句話，我就要問你了，現階段你說請他離開，你會不會秋後算帳？這些人為了自己的心聲、為了全國百姓的聲音說出來…… |
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郭部長智輝：我們講了很多次喔！ |
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羅委員廷瑋：你說請他離開，你是不是要秋後算帳？ |
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郭部長智輝：這是你講的。 |
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羅委員廷瑋：那你為什麼要請他離開？ |
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郭部長智輝：這是你講的。 |
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羅委員廷瑋：你為什麼要在國會殿堂講說請他離開？ |
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郭部長智輝：這是你講的，我在國會殿堂講，你要就事實來論述，你不能夠隨便亂講。 |
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羅委員廷瑋：今天我是轉述這些團體，他們的聲音…… |
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郭部長智輝：你是國會議員，你要怎麼用1.3%的人來講這件事情？第二個，4億的話，你知道我們一年有多少營業額嗎？ |
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羅委員廷瑋：你又著重在1.3%，你現在就是覺得他們人數少，看不起他們嗎？你都不就我剛剛問的問題來回答，第一，我說他們的心聲是這樣，你願不願意回答？你一下說他是專家嗎？一下說他是1.3%的人；現階段你剛剛又回答說那他可以離開啊！所以我要問的第二個問題：你現在會不會針對這些人秋後算帳？ |
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郭部長智輝：我為什麼要秋後算帳？你告訴我。 |
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羅委員廷瑋：因為你剛剛的態度看起來就是很強硬，你說可以請他們離開啊！ |
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郭部長智輝：你看我的態度跟我看你的態度，也都差不多吧！ |
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羅委員廷瑋：那你怎麼可以在國會殿堂請人家離開？ |
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主席：好！不好意思，羅委員、郭部長，我們現在不要動氣。 |
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郭部長智輝：是你在講的嘛！你在講一個事實。 |
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羅委員廷瑋：我們調回剛剛的錄影帶，你剛剛說：他不高興，他可以離開啊！ |
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郭部長智輝：當然，我們沒有要求他不可以離開啊！ |
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羅委員廷瑋：你這樣的態度就是漠視這些發生事件的人。 |
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郭部長智輝：那要怎麼講呢？ |
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羅委員廷瑋：我就希望你就事實回答，他今天在經濟部有遞上陳情書，剛剛我也講了，實際他們所發言的內容…… |
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郭部長智輝：我也沒有收到他的陳情書，報告委員，他如果對台電不滿可以向台電陳情，他找我……有很多陳情管道可以往上反映，我們也都有員工反映信箱。 |
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羅委員廷瑋：經濟部是主管機關，經濟部是整個能源政策的主管機關，你不要推給台電，那我請教你，就你說的話，國內約有84%電力將轉由火力發電，這是事實吧？ |
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郭部長智輝：沒有錯，是從81%轉成84%。 |
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羅委員廷瑋：好，那我想請問一下，晚上沒有太陽、無風無雨，晚上火力發電會達到多少？會不會將近100%？沒有太陽能，無風無雨啊！ |
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郭部長智輝：你這個假設情況的機率非常小。我跟你講，我們還有地熱、還有水力。 |
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羅委員廷瑋：我當然知道，所以我說將近100%，我沒有跟你說是100%嘛！ |
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郭部長智輝：你現在講的……不是這個意思？ |
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羅委員廷瑋：我問你晚上無風無雨或沒有太陽，晚上一定沒有太陽吧！這樣是84%火力發電嗎？ |
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郭部長智輝：是多少我要看數字。 |
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羅委員廷瑋：一定會增加，對不對？ |
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郭部長智輝：報告委員，就我們的資料顯示，這87%是全年的平均。 |
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羅委員廷瑋：你用全年的平均來回答我。好，現階段要跟大家講的是，臺中市是最痛苦的，一手拿著我們的稅金去撥補台電；一手漲著我們的電價，再來火力發電最大宗都在臺中，現階段燃氣機組準備要上線，你燃煤機組不願意換。王美花之前承諾願意的條件，請問一下郭部長，換你上任後，王美花說的燃氣機組換燃煤機組還算不算數？ |
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郭部長智輝：我們本來就是燃氣機組換燃煤機組。 |
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羅委員廷瑋：但你還有沒有備而不用？ |
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郭部長智輝：備而不用這是另外一個安全上的考量。 |
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羅委員廷瑋：會有這樣的安全考量，就是因為我們缺電、就是電不夠多，所以基本上你希望當整個電力緊急有問題的時候，甚至當問題產生的時候，發生所謂的跳電，然後才會使用到備用機組。 |
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郭部長智輝：報告委員，安全不只是電力不夠，有一些國防的issue也叫做安全…… |
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羅委員廷瑋：召委在催我，我要講的是中部地區也包含彰化，我們在針對火力發電廠抗議的時候，彰化王縣長也來到現場，中部地區的空污實在是非常嚴重，所以我們希望經濟部真的要檢討現在的能源政策，並且我希望雖然發聲的是少數的員工，我尊重你的說法，但是我們一定要尊重他們的聲音，並且能夠保障他們的工作權，我再一次拜託。 |
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郭部長智輝：我們一定尊重少數，我沒有講不尊重少數喔！ |
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羅委員廷瑋：請你不要隨意地講出「他可以離開」這樣的話，真的不好。 |
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郭部長智輝：我們一定尊重少數，我只是說他是自由的，他可以表達他的意識。 |
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羅委員廷瑋：這樣很好，但是你剛剛不要提到說：他不高興，他可以離開。你給人的感覺就是那你不要來做啊！ |
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郭部長智輝：你不要隨便定義我的話。 |
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羅委員廷瑋：你不要講這樣的話，要保障這些人的工作權。 |
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郭部長智輝：我的話我自己定義，你不要隨便定義我的話。 |
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羅委員廷瑋：你講出來了，你就要接受可受公評嘛！ |
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郭部長智輝：我當然接受，但是我講的話是我定義，不是你定義。 |
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羅委員廷瑋：這些我就不跟你再多說了，因為召委一直在催。 |
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主席：時間到了，不好意思，謝謝。 |
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現在請蘇清泉委員做詢答，蘇清泉、蘇清泉委員不在。 |
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登記發言委員除不在場外，其餘均已發言完畢，詢答結束；委員林岱樺所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。 |