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黃國昌 @ 第11屆第3會期經濟委員會第11次全體委員會議

Index Text
0 黃委員國昌:(11時18分)謝謝主席,麻煩有請部長。
1 郭部長智輝:委員好。
2 黃委員國昌:部長好。針對台灣民眾黨立法院黨團所提出來核三延役的公投,您日前在接受媒體訪問的時候,你說這很簡單,只要修法不需要公投,我相信那個直播應該有忠實傳達部長的意思。不過我還想再確定一下,第一個是,所以部長你的意思是只要修法通過,行政部門會執行核三的延役嗎?
3 郭部長智輝:我的意思是,只要通過這個法,我在這個法的框架之下應該執行的任務,我不會退卻。
4 黃委員國昌:是,所以你還是沒有回答我的問題,法修過只是幫你們在延役的部分除去法規上面的障礙,這是確定的事情,但是立法者可以幫你們除去法規上的障礙,障礙除去掉以後,核三要不要延役這件事情,權力還是在行政部門手上,為了慎重起見,所以我才請教部長,您的意思是,只要法修正通過了以後,行政部門會推動核三延役嗎?
5 郭部長智輝:報告委員,我想是這個樣子,這個法通過了,經濟部是不是可以獨立來執行這個法,我想我們經濟部可能沒有那麼大的權限。
6 黃委員國昌:沒關係,你就代表經濟部發言就好了。
7 郭部長智輝:我代表經濟部,我是經濟部長,我當然是代表經濟部發言。
8 黃委員國昌:對,這個我知道,所以你就代表經濟部發言。
9 郭部長智輝:這個是行政院的職責……
10 黃委員國昌:所以這是行政院才能決定的事情?是不是?
11 郭部長智輝:行政院有要求我們執行的時候,我們一定會執行。
12 黃委員國昌:對嘛!好,現在下一個問題,公投通過了以後,你覺得行政院要不要執行?
13 郭部長智輝:公投通過了以後行政院要不要執行,行政院會有判斷。
14 黃委員國昌:行政院會判斷?依法行政院可以判斷嗎?
15 郭部長智輝:啊?
16 黃委員國昌:依法行政院可以判斷嗎?公投通過了以後,行政院還有判斷餘地嗎?行政院還可以自己判斷?人民公投的結果出來了以後,行政院還可以自己判斷要不要執行公投的結果?行政院有這個權力嗎?
17 郭部長智輝:我不是行政院院長,所以我也不知道我有沒有這個權力。
18 黃委員國昌:其實你不需要是行政院院長就可以知道,因為公民投票法裡面已經規範得非常清楚了,公民投票法規範有關於重大政策,公投通過了以後,就應該由總統或權責機關來實現。否則的話,我們的公民投票法是訂好玩的嗎?所以從這個觀點上面來講,我們立法院幫你們除去了法規上面的障礙,行政院要不要往前再邁一步這件事情,你說你是經濟部長,沒有辦法代表行政院院長發言,這個我尊重。但問題是,我要提醒的是什麼?我要提醒的是依照公民投票法的規定,這種重大政策的公民投票通過了以後,總統或行政權責機關就要執行,這個是法律明確的規定!這是法律明確的規定!到時候行政部門就沒有選擇餘地了。
19 郭部長智輝:當然!
20 黃委員國昌:當然嘛?
21 郭部長智輝:我們同意啊!
22 黃委員國昌:如果是這個樣子的話,你覺得這公投有沒有意義?還是沒意義嗎?這公投意義非常的大啊!公投通過,行政部門就要執行啊!跟單純的立法部門除去掉法規範的障礙以後,行政院要不要執行,行政院還可以做決定,兩個法律狀態完全不一樣啊!我有說錯嗎?
23 郭部長智輝:法律的部分,我尊重委員的……
24 黃委員國昌:好,沒有關係。第二個部分,我上次請教卓榮泰,2025再生能源達到20%,大概這個是確定跳票了啦!現在賴清德總統他希望能夠達成的目標是2026年年底以前,再生能源達到20%,這在媒體上講了非常多次了。
25 郭部長智輝:是。
26 黃委員國昌:我去年請教卓榮泰的時候,目標大家都會喊,怎麼樣達到那個目標的路徑,才是重要的事情。但很遺憾,可能是卓榮泰去年剛上台,我問他這個問題的時候,他一問三不知,我事後也給行政院,包括經濟部,補交作業的機會。我先請教一下部長,2024年年底我們再生能源的占比達到百分之多少?
27 郭部長智輝:去年是11.5。
28 黃委員國昌:去年是11.5,其實具體的數字應該是11.6。我為什麼敢這樣講?我秀給部長看,因為這個是行政院的施政報告,在今年到立法院來的施政報告,他講的是11.6,我相信施政報告上面寫的數字是正確的,但是去年年底的時候,你知不知道經濟部所提給我的報告,到2024年的時候,你們的預估是達到百分之多少?
29 郭部長智輝:這上面寫12.3。
30 黃委員國昌:12.3,所以從今年行政院院長所提出來的報告,到去年年底的時候,你們所給我的預估,清楚地看得出來,我們再生能源占比整個進度是落後的,本來你們預估是12.3,結果實際上面只有11.6。
31 郭部長智輝:是。
32 黃委員國昌:現實上面的狀況是這個樣子。蔡英文在之前的2025再生能源20%跳票了,現在賴清德新喊的是再生能源2026會達到20%,達得到嗎?
33 郭部長智輝:我們再努力。
34 黃委員國昌:再努力嘛!你們經濟部給我的報告預估是達到多少,你知道嗎?這白紙黑字,這個都有經濟部給我的資料。
35 郭部長智輝:上面寫……
36 黃委員國昌:上面寫18.9啊!所以連你們經濟部的報告,我分兩個層次講,第一個,經濟部的報告,事實上,你們的預測跟實際的進度比起來,你們的預測已經過度樂觀了。第二個,我即使按照你們自己所提出來的預測,到2026年底,一樣不會達到20%,對不對?是吧?
37 郭部長智輝:我們現在在努力嘛!
38 黃委員國昌:現在在努力嘛!針對有關於2026要達標的這件事情,經濟部現在有鑑於過去的評估已經失準,現在還有沒有再做新的評估出來?
39 郭部長智輝:我們從太陽能,還有離岸風電……
40 黃委員國昌:是,全部把它加起來。
41 郭部長智輝:地熱、小水利……
42 黃委員國昌:是,全部把它加起來。
43 郭部長智輝:然後我們現在重新訂目標,重新去整合,我們管理的模式改變……
44 黃委員國昌:是,好。
45 郭部長智輝:我們希望2026年能夠達到20%。
46 黃委員國昌:那你們重新訂的目標,包括管理的模式,最新的數據出來了嗎?因為從你去年11月給我的數據,到今天的角度上面來看,就完全失準了嘛!你剛剛有講,你們重新有管理模式、重新訂目標,全部都要加起來,非常的好!這些新的數據、新的預估,可以提供嗎?
47 郭部長智輝:好,我們來做這個報告給你。
48 黃委員國昌:可以嘛!好,謝謝。
49 主席:謝謝。現在請羅廷瑋委員詢答。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-3-19-11
speakers ["謝衣鳯","陳亭妃","張嘉郡","張啓楷","鄭正鈐","鄭天財Sra Kacaw","呂玉玲","蔡易餘","邱志偉","賴瑞隆","鍾佳濱","楊瓊瓔","黃國昌","羅廷瑋","林岱樺"]
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meetingDate ["2025-05-01"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期經濟委員會第11次全體委員會議紀錄
content 審查:一、本院委員魯明哲等19人擬具「再生能源發展條例第十三條條文修正草案」案;二、本 院委員謝衣鳯等17人擬具「再生能源發展條例第十三條條文修正草案」案
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