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呂委員玉玲：（10時2分）謝謝主席，請郭部長。 |
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主席：請郭部長。 |
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郭部長智輝：委員好。 |
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呂委員玉玲：部長，這個會期從一開始到現在，針對美國對等關稅的議題，都一直是我們立法院詢答裡面聚焦的焦點，最重要的就是因為美國對於整個經濟體系合作關係的漠視，而且對我們還提高了整個關稅的問題，我們朝野不分黨派，一定也會做我們整個產業的依靠，協助他們度過這個難關。所以在4月4號的時候，我們提出了880億支持產業的方案，部長也有到地方去進行表達關心的傾聽之旅，回來之後，我們看到這次提出來的特別預算裡面增加了50億，不管是工業還是農業，加起來是930億，但是在整筆預算裡面我們看到，這次的特別預算是針對對等關稅的問題而提出的。這次的特別預算，我們剛剛有講到，工業跟農業總共才930億，但是行政院提出的特別預算總共是4,100億，依照預算法第八十三條的規定，提出特別預算必須有相當的要件，其中一個就是國家經濟發生重大變故，有需要的話我們會才會提出特別預算。但是我們看到在這次4,100億的特別預算裡面，國土安全的部分就有1,500億，培養人才是170億，還把整個勞健保的300億通通放進去，如果這些都有需要的話，一般行政的預算用追加就好了，為什麼要放進去？如果像部長特別講到的，要追加1,000億給台電，這個也可以用追加預算，不用放到特別預算裡面，是不是？你整個包裹的話，就是要叫我們幫你背書囉？ |
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郭部長智輝：報告委員是這樣子，我想你也很清楚發生這個對等關稅的問題以後，雖然第二天我們就提出一個880億的預算規模，那是面對關稅32%的時候，我們採取的措施，但是我們開始去訪談，到每一個地方去跟業者座談以後，我們發現比我們想像的…… |
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呂委員玉玲：我知道後來有加50億啊！ |
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郭部長智輝：造成第二波的影響…… |
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呂委員玉玲：對產業我們是全力支持的，你要加到950億，我們都會支持。 |
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郭部長智輝：對，報告委員，我們的意思就是產業外溢的時候，碰到一個新的狀況，我們沒有考慮到…… |
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呂委員玉玲：各種狀況都有。 |
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郭部長智輝：譬如為什麼裡面有國防、有社會安全的費用？我們後來發現美國一直加中國的關稅，加到兩百多%，中國已經不可能再賣到美國去，但是中國那些東西會跑到哪裡去？一定往亞洲外溢出來嘛，外溢出來就會到臺灣，這個是我們所擔心的，那個衝擊更大，那個衝擊會非常大，所以我們目前就是禁止傾銷，禁止紅色供應鏈進到臺灣洗產地，這一些都是我們必須要額外再編列一些費用去防範的部分，這是更可怕的一個錢。第二個，那一天你們也一直在指導我們，說不是只有直接輸美的廠商，廠商的供應鏈也受影響啊！ |
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呂委員玉玲：所以說產業我們都要…… |
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郭部長智輝：所以才會有社會照顧的…… |
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呂委員玉玲：不管要轉型還是協助他們設備更新，都可以包含進去，只要針對產業的，我們都全力支持，不夠的再增加都可以。 |
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郭部長智輝：那個是在930億裡面的。 |
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呂委員玉玲：是。 |
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郭部長智輝：但是它外溢到這個社會上，社會的安全照顧包括…… |
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呂委員玉玲：可是你看到健保也算進去啦！ |
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郭部長智輝：對，包括為什麼…… |
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呂委員玉玲：國土安全也算進去啦！ |
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郭部長智輝：是，報告委員，因為以後有一些我們在中國的台商會轉移他的生產陣地，有一部分可能會回到…… |
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呂委員玉玲：所以部長你的意思是說你認同這4,100億就是跟對等關稅有關係，而且也跟產業有關係？ |
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郭部長智輝：對。 |
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呂委員玉玲：那為什麼4,100億關係到產業的不到四分之一？不到四分之一耶！你不能把其他的都包裹進來。 |
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郭部長智輝：那是外溢的效應會比較大，外溢的效應非常非常的大。 |
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呂委員玉玲：沒有錯，部長，我要提的就是在特別預算裡面…… |
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郭部長智輝：現在就以中國來講，譬如啤酒，啤酒會大量傾銷到臺灣來。 |
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呂委員玉玲：那你要協助哪一部分？他傾銷到臺灣，所以要協助哪一部分？你還是要協助產業嘛！ |
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郭部長智輝：我們要防止他洗產地嘛！ |
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呂委員玉玲：那你要協助產業，對不對？對關稅的部分。 |
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郭部長智輝：我們要協助的不是只有關稅這一部分，還包括不要造成社會上面的動盪。 |
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呂委員玉玲：部長，我的意思是我們要協助，但是我們現在提的是特別預算，必須符合預算法第八十三條。 |
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郭部長智輝：是，因為關稅而引起的社會的改變。 |
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呂委員玉玲：這些部分都可以用一般預算來追加，你要懂得預算法，所有一切都依法嘛！部長，你剛才講的依法就是這個法，這有法源依據。 |
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郭部長智輝：我們是依法，報告委員，我這一次的…… |
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呂委員玉玲：依法，所以我才告訴你這法在第八十三條。 |
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郭部長智輝：我知道的情況是這樣啦，4,100億我們都是用歲計盈餘來做的嘛！ |
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呂委員玉玲：我知道就是超收，因為去年超收了5,723億，就可以做你們的基底了啦！ |
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郭部長智輝：有人在講說歲計盈餘有這麼多錢嘛，那一人就發一萬，那是沒有辦法的人才這樣講，我們有辦法可以照顧全員，因為受到關稅的動盪…… |
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呂委員玉玲：部長，你這樣講是不對的，普發一萬塊是全民的，你超收全民的稅金，發給全民是合理的，現在碰到這個對等關稅，我們就把這5,723億做你的基底來協助產業，不要外包給其他跟產業無關的部分。 |
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郭部長智輝：不是無相關。 |
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呂委員玉玲：幫產業渡過這個危機。 |
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郭部長智輝：它是第二波，你要知道那個叫漣漪作用，一個東西丟下去，然後就一波一波這樣往外溢。 |
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呂委員玉玲：好，一切依法，依我們的預算法，一般行政部分就用追加，照預算法啊！你不能包裹下去，叫大家幫你背書啊！ |
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郭部長智輝：不是，我們沒有包裹，我們是受這個關稅影響的第二波、第三波的…… |
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呂委員玉玲：當然有第二波、第三波，這就是本席要提醒你的，你現在全部包裹進來的話，未來我們要跟美國談判關稅的問題，5月底就要談囉！ |
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郭部長智輝：4,100億不是我經濟部的費用啦！ |
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呂委員玉玲：我知道你要講這個問題啦！ |
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郭部長智輝：所以我在跟你講，我所了解的原則是這樣。 |
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呂委員玉玲：那未來5月底的時候，輪到我們跟美國磋商的時候，如果美國還是繼續，沒有放鬆32%的關稅，我們是不是繼續擴大再編特別預算？ |
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郭部長智輝：報告委員，32%…… |
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呂委員玉玲：你現在就把滿額特別預算做出來了？ |
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郭部長智輝：32%美國已經講是最高的，我們就用32%來推論。 |
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呂委員玉玲：那我現在就請問部長…… |
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郭部長智輝：所以不會超過…… |
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呂委員玉玲：5月底的磋商…… |
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郭部長智輝：不會超過32%！ |
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呂委員玉玲：好，5月底的磋商，萬一他這32%沒有鬆口，你要繼續來擴大對美國的採購跟投資？繼續擴大編列特別預算嗎？ |
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郭部長智輝：沒有，我們現在所做的就是以32%做為基準嘛！ |
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呂委員玉玲：所以未來就算他沒有鬆綁，你也不會再繼續擴大編列？ |
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郭部長智輝：我們講過了嘛，這個是到116年的年底。 |
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呂委員玉玲：3年，所以你是說到116年不再擴大編列特別預算來支應對等關稅？ |
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郭部長智輝：這是最高的。 |
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呂委員玉玲：你說的？ |
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郭部長智輝：不是我在編預算，委員。 |
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呂委員玉玲：不是，現在你說的嘛！ |
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郭部長智輝：我的經濟部……不是，我不是主計長，也不是行政院長，你不能用這個問題來問我。 |
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呂委員玉玲：我說針對產業。 |
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郭部長智輝：你不能用這個問題來問我啦，這超過我的權限啦。 |
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呂委員玉玲：所以我才說你們有需要特別預算是針對對等關稅…… |
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郭部長智輝：你問我經濟部的部分，我來回答你，好不好？經濟部以外的問題我沒辦法回答。 |
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呂委員玉玲：好，部長，請問這次的特別預算是不是針對美國的對等關稅才提出的？ |
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郭部長智輝：我們經濟部就是針對美國對等關稅提出來的預算。 |
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呂委員玉玲：所以現在這4,100億裡面都是包含在經濟部產業的需求嗎？ |
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郭部長智輝：影響。 |
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呂委員玉玲：是需求嗎？ |
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郭部長智輝：第一波影響、第二波影響、第三波的影響。 |
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呂委員玉玲：所以你認同4,100億都是產業的需求？ |
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郭部長智輝：我們很多的想法都是未雨綢繆，就像您在座談會也講不要雨天收傘，對不對？ |
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呂委員玉玲：對。 |
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郭部長智輝：照顧廠商，我們不雨天收傘，類似這樣，就是先考慮到最差的狀況可能怎麼樣，我想行政院應該就是按照這樣，第一波的影響可能930億，但是還有第二波、第三波，第二波就是社會的影響，第三波…… |
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呂委員玉玲：所以我才說這4,100億都要針對產業的需求提出來，因為這個特別預算就是針對關稅的問題，才有這特別預算，不要把無關的事務包裹進來，這才是為產業解決他們的困難。 |
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郭部長智輝：報告委員，不是說對關稅一個名目上的影響，而是實質上…… |
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呂委員玉玲：當然是啊！實質的產業需求啊！ |
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郭部長智輝：後面延續造成的影響也要考慮。 |
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呂委員玉玲：所以你才去傾聽，聽到有沒有做到的部分，我們再來提出特別預算，所以我們看到你只增加50億而已，其他部分都是比較不相關的。 |
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郭部長智輝：因為那個時候，第二天又改成10%可以豁免90天，所以那個情境有不一樣，我們是參考每一個階段的情境變異做出來的推論。 |
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呂委員玉玲：因為你這次提出來的是說用到116年、3年的預算，所以我才特別說你要照預算法第八十三條來編，一般行政方面就用追加預算，不要再這樣包裹。 |
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郭部長智輝：報告委員，影響沒有那麼久的話，當然我們也不會用那些錢，影響沒有那麼那麼久、沒有那麼大，不會用到，是影響有用到那麼多才會用到。 |
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呂委員玉玲：好，希望你們把錢用在刀口上。 |
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郭部長智輝：是，謝謝委員。 |
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主席：謝謝，在本席質詢結束後休息5分鐘。 |
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主席（呂委員玉玲代）：請謝衣鳯召委質詢。 |