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邱委員鎮軍：（10時2分）主席好，一樣請邱部長。 |
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主席：請部長。 |
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邱部長泰源：委員早。 |
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邱委員鎮軍：好，部長好。還是同樣的話題，就是病人自主權利法，我看到有3個法案是2個執政黨委員的版本，看到現在我沒有看到政院版，我看到衛福部的報告幾乎是對主要條文都保留或者是反對，最後結論建議維持原條文，我想請問一下部長，為什麼衛福部不同意修法？ |
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邱部長泰源：這個修法我們是用開放的態度，但是基本上，從以前修法的過程當中，我覺得有很多事情比修法更重要，那個政府一直在做。修法的部分，我們是用開放的心胸討論、研議。 |
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邱委員鎮軍：今天的會議是召委安排的，這件事情應該是很多人的心聲，我想召委也等不及，我當然知道衛福部很慎重，這個部分你還要凝聚多久？多久才可以提出政院的版本？還是都不提了？ |
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邱部長泰源：這個是已經有立法，針對大家的意見然後臨床上一些可能需要調整的，我也感謝委員提出了很多…… |
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邱委員鎮軍：對啊，我覺得大家開放來討論這個事情是比較好的。 |
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邱部長泰源：開放討論。 |
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邱委員鎮軍：我看病主法上路5年只有10.3萬人簽署，比率只有0.45%，真正的執行率會更低，這是修法的緣由，我們覺得這個成效沒有很理想，當然就是希望能夠調整讓更多的人更方便，我覺得宣傳更重要，應該很多人都不太清楚這個東西…… |
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邱部長泰源：是。 |
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邱委員鎮軍：這個是事實，當然還有一個費用的問題其實也是這一次修法的重點。今天審查的版本就是我們講ACP的費用太高讓家屬卻步，也是導致成效不彰的主因，改由政府負擔部長認為這個部分會增加預算。請問部長，政府既然不願意負擔，有沒有其他的辦法？ |
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邱部長泰源：報告委員，我們想逐步，剛剛健保署也有報告，從去年到未來的5月，我們都會一直討論如何開放，的確是有讓更多人來參與，是不是這樣子就會解決讓更多人來？從剛剛的幾位委員的報告裡面，恐怕我們要做更多的事情。 |
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邱委員鎮軍：我覺得這個是人民的自由，對政府來講也可以減輕一些負擔，當然我們尊重每個人的想法，不過剛剛我講的宣傳，真的確實不是很多人能了解到這一塊，只有一些專業人士或者是有接觸到才會知道，其實搞不好有些人有這個想法，我們當然不是鼓勵他們，這個是看個人意願，不過我覺得這個是未來早晚都要面對的事情，應該用更開放的心態來面對，好嗎？ |
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邱部長泰源：是的、是的。 |
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邱委員鎮軍：好，部長再來，我們看到賴清德總統最近在2025年健康台灣全國論壇裡面，提出健保的改革想法，他特別提到花蓮秀林鄉論人計酬的計畫成功，他希望擴大辦理，部長也跟進，將在花蓮、臺東擴大辦理，這個方向是確定的嗎？ |
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邱部長泰源：跟委員報告，花蓮秀林鄉它的名稱其實不叫論人計酬，媒體都一直寫論人計酬，我想先修正一下。要達到論人計酬不是不行，而是要有很多的配套措施，我們大概十年前也曾經在臺灣7個地方做，有成功但是當時因為轉診制度沒有做好，家庭醫師制度也沒有建立，所以的確比較需要配套。在秀林鄉這個有一點IDS的味道，等一下請署長補充。我們覺得成功是因為它的流感的注射率、預防保健的打預防針或者是篩檢，都比其他地方還高，後面有一個醫院肯派人去教育、去做整個全人的照顧，像這樣的模式就有健康促進的成分在裡面，我想總統很希望真的能夠促進健康。 |
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邱委員鎮軍：對啦！有47個地方嘛！ |
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邱部長泰源：是。 |
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邱委員鎮軍：我的意思是，為什麼只選定花蓮、臺東擴大辦理？ |
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邱部長泰源：我們是一步一步來，也許花蓮、臺東的區域沒有像臺北醫療資源…… |
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邱委員鎮軍：像我們苗栗泰安人口不多，它也是偏鄉，你們號稱不會增加健保支出，當然這個IDS調查，比如個人的病史、飲食習慣等等，就是我們未來想要推動的一個叫精準醫療的部分，對不對？ |
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邱部長泰源：不好意思，委員，我先補充一下，花蓮秀林鄉這個其實也不是一般的IDS，它叫做全人全社區整合照護計畫，這是世界趨勢，所以先在秀林鄉做，希望未來可以建立典範，這個如果能夠放到各個地方去，我們當然樂觀其成，因為如果只有在秀林鄉就太可惜了，因為它畢竟…… |
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邱委員鎮軍：我覺得這是不錯的政策，而我們西半部這邊也有很多偏鄉，交通非常不方便，資源也非常少，這部分我希望衛福部能夠儘快納入，好不好？ |
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邱部長泰源：好，委員，我請署長簡單回報一下。 |
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石署長崇良：跟邱委員報告，它跟IDS不同，IDS主要是以醫療為主，而這個全人全社區整合照護計畫是以家戶為單位，導入預防保健、健康促進等這些整合照護，所以它很明顯可以降低罹病率、住院率等重症的發生，這個在偏遠地區其實是很好的模式，畢竟那裡就醫比較遠…… |
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邱委員鎮軍：但是把家裡的這種資料……等於是建立家裡的資料…… |
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石署長崇良：對，要建立家戶資料，它的重點在建立家戶資料，一般IDS是有團隊去，你有需要看病就來看病，這個不一樣…… |
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邱委員鎮軍：這個是有點類似把病史什麼的全部資料都把它…… |
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石署長崇良：對，對，把家戶資料建立起來。 |
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邱委員鎮軍：也就是我們講的，未來精準醫療的一個概念，對不對？ |
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石署長崇良：對，對，未來就可以…… |
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邱委員鎮軍：這個如果在全國推動，是不是也能夠節省健保支出？因為有很多人是吃了這個藥不行，然後又換一家醫院，每一次都重複看病，這不管是對病人或是對政府的健保負擔，都不是一個好的事情，這種情形是我們常看到的，也就是有些人吃了藥過敏，有些人吃了身體不適或者更嚴重，比如有些藥會產生副作用等等，我認為這些都是個人醫療浪費的一個非常大漏洞。 |
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石署長崇良：是，其實我們今年也在西部幾個山地鄉、偏遠地區擴大試辦，像北區就在桃園復興鄉…… |
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邱委員鎮軍：我看到你們的那個圖，都是原民部落，對不對？ |
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石署長崇良：對、對，是原民部落。 |
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邱委員鎮軍：所以我剛才會提到泰安的原因就在這裡，其實很多地方真的也需要這樣的照顧，好不好？ |
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石署長崇良：我們來進一步評估。 |
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邱委員鎮軍：好，謝謝。再來問一個問題，有關加熱菸上市問題，菸害防制法在112年3月公布實施，而加熱菸的審查已經兩年了，卻遲遲沒有結果，是什麼原因？ |
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邱部長泰源：我們非常注意審查的進度，我想國健署這邊真的都有按照時程，但因為常常要補資料，所以又多了一個時程，然後又需要很多溝通，現在是還沒有完全到最後決定的…… |
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邱委員鎮軍：根據國際研究指出，青少年使用加熱菸的盛行率是成年人的兩倍，並且有將近九成的年輕吸菸者，第一次接觸的就是這種加熱菸品，當然，如果我們要開放，希望衛福部的配套能夠準備得更完善，因為現在加熱菸還沒有上市，但我看到電子煙的器具、工具滿街都是，它現在不是違法嗎？ |
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邱部長泰源：對啊！違法。 |
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邱委員鎮軍：沒有人取締啊！ |
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邱部長泰源：有，有。 |
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邱委員鎮軍：有嗎？有在抓嗎？ |
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邱部長泰源：我們非常認真取締。 |
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邱委員鎮軍：我怎麼沒看到、沒聽到有取締成果？有抓到罰多少錢？ |
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邱部長泰源：取締的成果，請組長報告一下。 |
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羅組長素英：跟委員報告，菸害防制法3月22號上路之後，目前我們對於電子煙跟違法加熱菸的稽查取締部分，不管是中央跨部會或是地方都合力在做這一塊的執法，截至114年1月止，裁罰的件數大概有四千五百多件，裁罰金額約4.5億，中央也會定期召開跨部會查緝的相關會議。 |
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邱委員鎮軍：好，我跟你講，未來加熱菸如果核准上市，相關的教育宣導和管理機制，希望衛福部這邊要儘快擬定，好不好？ |
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邱部長泰源：是。 |
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邱委員鎮軍：不要讓這個事情變成影響公共健康的一個問題，好不好？謝謝。 |
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邱部長泰源：是，是，謝謝。 |
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主席：好，謝謝委員、謝謝部長。主席在這邊宣告：莊瑞雄委員詢答結束之後，休息10分鐘。 |
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接下來請王育敏委員做詢答，如果委員要加提案說明，就一起進行，我們會增加時間，這個剛剛已經有宣布，謝謝。 |