| IVOD_ID |
160852 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/160852 |
| 日期 |
2025-05-01 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-3-26-9 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
3 |
| 會議資料.會次 |
9 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
26 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
社會福利及衛生環境委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2025-05-01T09:29:46+08:00 |
| 結束時間 |
2025-05-01T09:46:22+08:00 |
| 影片長度 |
00:16:36 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| video_url |
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| 委員名稱 |
林月琴 |
| 委員發言時間 |
09:29:46 - 09:46:22 |
| 會議時間 |
2025-05-01T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（事由：審查
一、委員王育敏等18人擬具「病人自主權利法部分條文修正草案」案。
二、委員劉建國等16人擬具「病人自主權利法部分條文修正草案」案。
三、委員邱志偉等19人擬具「病人自主權利法第八條、第九條及第十五條條文修正草案」案。
【僅詢答】
【4月30日及5月1日二天一次會】） |
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994.76159375 |
| transcript.whisperx[0].start |
9.213 |
| transcript.whisperx[0].end |
20.018 |
| transcript.whisperx[0].text |
主席麻煩邱部長請部長部長早部長你事實上是台灣安寧醫 |
| transcript.whisperx[1].start |
21.945 |
| transcript.whisperx[1].end |
35.083 |
| transcript.whisperx[1].text |
療護的專家那安寧緩和條例跟我們的自主權利法這兩部法律對末期跟或不可逆的喪失神志的病人透過病人跟家屬 |
| transcript.whisperx[2].start |
36.664 |
| transcript.whisperx[2].end |
58.675 |
| transcript.whisperx[2].text |
他的意願代理人來預你安寧緩和醫療書或預定那個醫療決定書要求醫生在往後的治療裡不要用人工營養跟流體餵養急救或者是維生醫療來做只是做一個維持心跳的無效的醫療但是安寧緩和和醫療 |
| transcript.whisperx[3].start |
61.405 |
| transcript.whisperx[3].end |
80.07 |
| transcript.whisperx[3].text |
就非常挑戰我們的社會文化所以在法律要保護醫生避免受到家屬的攻擊而受到傷害而且要積極來促進以縮短病人的痛苦減少我們的醫療資源的浪費所以想問部長程序上病人自主並不是只要我喜歡有什麼不可以 |
| transcript.whisperx[4].start |
80.57 |
| transcript.whisperx[4].end |
104.393 |
| transcript.whisperx[4].text |
必須是考量到病人本身跟醫護人員跟照顧者跟家庭成員跟重要他人的想法是多方協調後的結果可是還是會發生病人的決定家屬事實上是他不認同而跟醫生發生爭執的事件尤其是在安寧療護發生率更高所以衛福部如何支持醫生貫徹病人的決定做醫療 |
| transcript.whisperx[5].start |
105.609 |
| transcript.whisperx[5].end |
121.715 |
| transcript.whisperx[5].text |
好,謝謝委員關心這麼重要的議題,也關心到生死大事以及善終是國人五福利門裡面最難達到的所以我們全國就像自治前法案,當時也是很辛苦 |
| transcript.whisperx[6].start |
123.126 |
| transcript.whisperx[6].end |
137.066 |
| transcript.whisperx[6].text |
蘇委員在這裡,我想這兩位召委都有貢獻那當時都是希望達到這樣的一個目標那這中間的確是有這個人面對生命的默契 |
| transcript.whisperx[7].start |
138.147 |
| transcript.whisperx[7].end |
156.22 |
| transcript.whisperx[7].text |
死亡就好像一個很強烈的陽光 你無法去正視他家屬也沒辦法正視他但是我們醫療人員 我們政府必須要幫他去正視他讓他能夠好好的過完末期 以及能夠善終所以我覺得政府跟相關的立法院 願意來討論這個題目個人站出來自我敬佩啦 |
| transcript.whisperx[8].start |
162.885 |
| transcript.whisperx[8].end |
185.046 |
| transcript.whisperx[8].text |
法院依據合法的程序來確保醫生不受醫療過失的判決可是還是無法避免憤怒的家屬對醫師提告所以醫生一旦被告就是要花錢去請律師花錢去開庭對此衛福部能夠給醫生什麼樣的具體的支持這個跟委員報告一下這也是二三十年來 |
| transcript.whisperx[9].start |
187.408 |
| transcript.whisperx[9].end |
215.384 |
| transcript.whisperx[9].text |
的一個大事情那在這的所有的委員尤其是蘇委員擔任那個立法 擔任那個醫師公會理事長的時候有時候這有時候兩派意見牽扯但是我們終是把醫療法修法變成那個醫療的一個合理行者合理化那這個就是說以前可能會面對防疫性的醫療但是因為這個 只要你好好的救病人 |
| transcript.whisperx[10].start |
217.231 |
| transcript.whisperx[10].end |
240.78 |
| transcript.whisperx[10].text |
幾乎除了你有重大過失或錯誤不然是不會用行者加身所以那個時候就內外婦保科的住院醫師又通過了又上升了這樣子所以我們用各種法律然後再教育同時也讓民眾知道醫生是在幫你救你的命可能有兩成的救命機會 |
| transcript.whisperx[11].start |
242.04 |
| transcript.whisperx[11].end |
267.977 |
| transcript.whisperx[11].text |
你說你要不要救病人家屬一定說一定要救啊可是八成是可能會他的疾病就是救不起來那就有八成的機會來告醫師啊那我說衛福部到底有沒有什麼具體的醫療行者合理化就是來保護這個啊就是這個已經做了很多的一個第一個這是第一個很重要的法案另外一個法案在前幾年通過的就是事故的一個 |
| transcript.whisperx[12].start |
272.687 |
| transcript.whisperx[12].end |
296.792 |
| transcript.whisperx[12].text |
預防還有更調節就是要先調節讓醫師不要承受那麼大的壓力讓醫病能夠更和諧它是一個很光明的法案這兩個法案基本上是讓我們醫病在面對救命的時候能夠更和諧還是可以保障到醫生的權利嗎我問你第二個就是簽署人的資格民法第一 |
| transcript.whisperx[13].start |
298.033 |
| transcript.whisperx[13].end |
322.152 |
| transcript.whisperx[13].text |
14條的第一項規定自然人如果精神障礙或心智缺陷的話不能跟他人溝通或不了解表達意思的話法院得為監護宣告可113年受監護宣告的人總數事實上是6047人其中18歲以上的有5999人其中以社會福利機構為監護人的有10件所以監護人有執行受監護的生活醫療照護跟財產管理的職務請問一下當 |
| transcript.whisperx[14].start |
326.295 |
| transcript.whisperx[14].end |
335.813 |
| transcript.whisperx[14].text |
成年的病患本身意識不清楚的時候經法院為監護宣告的監護人依法可以為病患簽署安寧 |
| transcript.whisperx[15].start |
341.574 |
| transcript.whisperx[15].end |
357.04 |
| transcript.whisperx[15].text |
我要講的是說安寧這邊的話其實他要啟動的這邊其實必須要經由就是說至少前面要有兩個專科醫師確認他默契他這一個所謂的安寧意願書由那個監護人簽署才會有效 |
| transcript.whisperx[16].start |
357.62 |
| transcript.whisperx[16].end |
375.802 |
| transcript.whisperx[16].text |
然後可是在那個病人自主這邊的話他還是會回到了一個病人自主的一個前提在病人沒有表達意願就是他在意識狀況沒有沒有這麼重大改變之前沒有表示過任何意願的時候這個監護人其實他沒有辦法決定以上 |
| transcript.whisperx[17].start |
376.647 |
| transcript.whisperx[17].end |
378.448 |
| transcript.whisperx[17].text |
那根據我們的健保署的分析在死亡前一個月內接受安寧療護的話 |
| transcript.whisperx[18].start |
392.137 |
| transcript.whisperx[18].end |
410.207 |
| transcript.whisperx[18].text |
每個人可以減少到三萬兩千元的醫療支出如果去死亡前六個月接受安寧照護的話每個人可以減少到十萬七千元的醫療支出那育立醫療決定書也可以達到這樣的效果那育立醫療照護諮商一個案子 |
| transcript.whisperx[19].start |
411.536 |
| transcript.whisperx[19].end |
434.764 |
| transcript.whisperx[19].text |
民眾要自費三千元就是要自己花三千元對多數人來講事實上是貴的所以去年七月我覺得衛福部也推出了一個育立醫療照護諮商推廣的獎勵計畫針對低收跟中低收的特定對象來提供免費的諮商服務可是看起來數據推了一年大概從兩萬四增加到兩萬五 |
| transcript.whisperx[20].start |
436.567 |
| transcript.whisperx[20].end |
460.559 |
| transcript.whisperx[20].text |
沒有很顯著的提升啦所以想問一下花三千元可以省下大筆的醫療費用衛健保的財務永續衛福部一定會往這個方向推動可是去年推動的不利的原因是什麼因為增加不多好當然我們做調查包委員當然我們做調查的時候的確為什麼不簽民眾寫出來的原因當然就是說因為職場費用是蠻高的 |
| transcript.whisperx[21].start |
465.701 |
| transcript.whisperx[21].end |
487.348 |
| transcript.whisperx[21].text |
我記得剛開始推出來的時候我們立法院好幾個委員都跑去台大醫院真的去做諮商那個我很敬佩他們就花幾千塊去做但是其實對一般的民眾來講的確是很負擔所以我們去年七月還有五月一號會擴大來讓更多的希望 |
| transcript.whisperx[22].start |
488.248 |
| transcript.whisperx[22].end |
510.745 |
| transcript.whisperx[22].text |
有更多的機會來讓病人來簽那當然怎麼樣我們要去了解原因那衛生署也一直在請協界這邊了解原因是 那部長你如果講說今天新聞報導也說5月7號要擴大啦所以你今年的預例醫療註記的人身要提升你目標是多少 |
| transcript.whisperx[23].start |
513.772 |
| transcript.whisperx[23].end |
521.868 |
| transcript.whisperx[23].text |
今年你的預歷醫療助計的人數也要提升嘛齁你目標是多少希望 |
| transcript.whisperx[24].start |
523.685 |
| transcript.whisperx[24].end |
540.84 |
| transcript.whisperx[24].text |
我補充一下這個吼我們會希望是說現在大概一年兩萬左右能夠透過今年因為才只有半年的執行期所以能夠就是加倍到四萬左右是我們的目標然後那剛剛那個委員槌尋的是說推廣這一塊的話其實我們發現是說民眾的認知跟我們傳統習 |
| transcript.whisperx[25].start |
546.805 |
| transcript.whisperx[25].end |
572.399 |
| transcript.whisperx[25].text |
習俗文化的這個禁錮其實還是一個主因另外一塊就是財務所以才會是從財務面的地方我們跟健保署合作推廣面的部分的話我們會跟長照室合作因為目前看到願意簽署的都是人生經驗裡面有一些相關的所以目前大概是50歲以上是我們的一個target以上謝謝市長安寧療護的概念早在 |
| transcript.whisperx[26].start |
573.154 |
| transcript.whisperx[26].end |
595.183 |
| transcript.whisperx[26].text |
立法前台灣大概就已經開始在推動大概現在已經20年了而且使用率逐年增加那從2022年使用的大概達到6萬7病人死亡前的一年的安寧利用率的話大概30.4%那可是還是上市量能不足那所以整個 |
| transcript.whisperx[27].start |
596.283 |
| transcript.whisperx[27].end |
613.622 |
| transcript.whisperx[27].text |
他事實上是透過多種專業來對病人跟家屬做整體的輔導那他同時也是生理心理的一個醫療可是這個項目真的蠻燒錢的所以對醫院來說如果不是為了評鑑加分的話誘因不大所以 |
| transcript.whisperx[28].start |
614.042 |
| transcript.whisperx[28].end |
638.687 |
| transcript.whisperx[28].text |
因此安寧病床的床位不多而採用安寧共照來替代所以112年全國有86家醫院共計915床到114年的時候變成是85家醫院大概910床整個需求多床位少可是四病每一天大家都有人在排隊所以想問一下目前實際上的安寧病床到底病床數有多少 |
| transcript.whisperx[29].start |
640.087 |
| transcript.whisperx[29].end |
662.047 |
| transcript.whisperx[29].text |
是的 薛委員 剛剛您報的就是現在的就是910嗎 整個不多 所以就會有跨科的做安寧供照所以目前安寧供照對病人 特別是家屬的照護能夠達到安寧病房的水準嗎 衛福部怎麼去確保這個水準因為不一樣啊 |
| transcript.whisperx[30].start |
662.788 |
| transcript.whisperx[30].end |
677.835 |
| transcript.whisperx[30].text |
我想安寧共照是一個有一點點不得不的站在我們的文化跟民眾的需求所衍生出來的因為你如果叫他不要去住安寧病房這個就是一個很大的關卡但是他在 |
| transcript.whisperx[31].start |
678.815 |
| transcript.whisperx[31].end |
704.119 |
| transcript.whisperx[31].text |
其實安寧反流醫療最好是越早啟動越好所以也許他已經在做反核性的化療那個時代那個時候就應該有加入安寧反流醫療團隊來跟你的病房跟你介紹什麼叫安寧有時候你跟這個A病床的人說結果是B病床的人聽一聽說那我要去安寧病房所以那個越早啟動的時候讓真的 |
| transcript.whisperx[32].start |
705.216 |
| transcript.whisperx[32].end |
717.551 |
| transcript.whisperx[32].text |
病人可以規劃未來可以做的事情所以安寧的構造是非常重要的那安寧構造的團隊其實也花了非常大的心力他的效果當然是沒辦法像安寧病房這樣子整個團隊來給他 |
| transcript.whisperx[33].start |
725.02 |
| transcript.whisperx[33].end |
745.747 |
| transcript.whisperx[33].text |
各方面全方位的一個照顧所以當然怎麼樣讓需要安寧病房的人能夠住進來當然這邊也要跟委員實際上報告雖然這麼多床但是很多醫院的安寧病床因為文化的問題他們可能還是希望病人還是希望跟家屬還是希望共照他們 |
| transcript.whisperx[34].start |
746.747 |
| transcript.whisperx[34].end |
768.813 |
| transcript.whisperx[34].text |
不太願意到安寧病房來的所以我們的你去分析各個醫院的占床率就知道其實更重要的更重要的是要去推展民眾的觀念這樣子是可是基於病人自主醫療的權利保障跟善終的期望那又你整個安寧病房的量又不足 |
| transcript.whisperx[35].start |
769.253 |
| transcript.whisperx[35].end |
791.77 |
| transcript.whisperx[35].text |
使用率低的狀況這種現實問題我相信衛福部有義務也有能力要把整個政策建構更完整所以病人運營安寧緩和醫療書跟預訂醫療決定書這一整套的制度連結分級醫療體系的醫院跟社區兩端所以社區單這邊也可以看到有在宅 |
| transcript.whisperx[36].start |
792.891 |
| transcript.whisperx[36].end |
803.654 |
| transcript.whisperx[36].text |
在宅安寧跟我們的機構安寧這兩種在宅的醫療形式讓病人除了住院以外另外在社區中老那你的政策經費是111年的居家醫療的照護整合計畫的2.0113年是全民健康保險在宅急症照護的事辦計畫這兩個 |
| transcript.whisperx[37].start |
816.218 |
| transcript.whisperx[37].end |
839.982 |
| transcript.whisperx[37].text |
計畫在支撐所以想問的是在不論長照老人還是護理之家在住宿型機構籌組照護團隊的服務機構內的病人對於機構品質的提升一定有比較正面的影響對機構病人分級醫療各方面都有一些注意本來就是應該要大力推動的政策可是政府一直在考一直沒有把一個人考慮進來就是沒有考慮住宿機構來籌組照護團隊的經營的壓力這像 |
| transcript.whisperx[38].start |
845.463 |
| transcript.whisperx[38].end |
874.262 |
| transcript.whisperx[38].text |
服務對醫院來講就是賠錢在座了那對住宿型機構來講更是那醫生探視費呢健保支付如果給醫院1500為什麼給住宿型機構只有1200這有20%的落差是打擊士氣所以本期認為醫院跟住宿型機構各項的醫事人員的訪視費要一致啊請你推動這項訴求那你同意嗎就是大家應該都是一致的 |
| transcript.whisperx[39].start |
880.043 |
| transcript.whisperx[39].end |
897.12 |
| transcript.whisperx[39].text |
這個我們已經通過下半年會來做這個安寧照護品質的平和 平和之後按照它的程度分別加成10% 20%跟30%那這個包含了住院的安寧 安寧共照跟居家安寧都適用 |
| transcript.whisperx[40].start |
897.56 |
| transcript.whisperx[40].end |
925.167 |
| transcript.whisperx[40].text |
那另一方面我們下半年也會來檢討居家安寧的給付方式到底是要包月我們現在是論次那有沒有用包月的方式讓他更具彈性都會來檢討那至於在給付方面也一定朝向不同工不同酬的方式來思考所以下半年會開始去做規劃因為病人在住宿型機構發生醫療糾紛的時候勢必會大幅增加所以機構背後一定要有強大的支持系統也就是綠色通道所以 |
| transcript.whisperx[41].start |
926.387 |
| transcript.whisperx[41].end |
946.657 |
| transcript.whisperx[41].text |
綠色通道除了提供緊急救援助援支援以外那人力技術也都是重要的一環所以衛福部是不是能夠確保機構具備有這項強大的後勤支援我想這是很重要要去努力的方向我們會一定來努力 |
| transcript.whisperx[42].start |
947.409 |
| transcript.whisperx[42].end |
965.331 |
| transcript.whisperx[42].text |
所以最後麻煩我覺得我有三點訴求就是整個醫事的那個人員的支持方案面對病人的質疑跟訴訟我覺得還是要提供一些支持擴大育育醫療照護的諮商的全額補助對象今天應該也 |
| transcript.whisperx[43].start |
966.232 |
| transcript.whisperx[43].end |
991.515 |
| transcript.whisperx[43].text |
得到你們的65歲以上都是提高我們住宿型機構的人士園的紡織費所以是不是下半年如果在討論的時候可能要考慮一下我剛剛講的是不是答案是同樣的綠色通道的糾紛 避免依舊的部分要為住宿型機構提供後勤的支持那麻煩這些是不是在後面提供 兩週內提供給我書面報告好 謝謝 |