iVOD / 160848

王義川 @ 第11屆第3會期司法及法制委員會第14次全體委員會議

Index Text
0 王委員義川：（9時11分）謝謝召委，有請周萬來秘書長。
1 主席：沒來啦！你就在那邊……
2 王委員義川：沒關係。自從韓國瑜當了立法院院長以後，原本定好的議事規則，不管是周萬來寫的書，國家考試考試院不管考什麼題目，現在全部都要寫例外。本來是有個規則的，現在都要改成例外情形，我看哪天國家考試要考立法院相關的規則時，可能每個考生都要寫「以上寫完，但是發生過例外」，這樣才算完整。
3 這次召委排了3天的會，這些題目看起來……
4 主席：有漂亮嗎？題目漂亮嗎？
5 王委員義川：我在講，你別打斷我。
6 主席：好。
7 王委員義川：這些題目看起來都還滿中性的，第一天排什麼呢？第一天是排立法院的資安要怎麼處理，因為各個行政機關，從行政院開始到各縣市政府的各級機關都有資安問題，於是就請立法院，包括相關的人員，秘書長率相關的同仁一起向大家說明一下立法院的資安，但都沒來。第二個題目叫做立法院的院區空間、議事的空間，這當然會牽涉到立法院要不要搬遷，或是要有其他的院區，像是要移到臺中、霧峰、烏日，也有人說要移到哪、移到哪，這些也可以討論啊！請秘書長針對現在規劃的情形來報告，也不來！這是第二題。第三題是問，立法院有很多的議事規則，譬如上個月有開過一場會，明明開會時間已經定好了，就是到下午6點。6點一到大家就解散了，慣例就是這樣，韓國瑜院長竟然有辦法在7點的時候摸進來，開始開會，然後處理相關的議案。所以大家總是要問，這是慣例了嗎？這個如果符合議事規則，那以後這個就是慣例了，如果是慣例的話，以後可能不只是立法院的院長、副院長，譬如莊瑞雄召委，哪天他當召委還是我當召委在開會的時候說今天開到5點半，我到6點就摸進來處理議案，這是不是可以變成慣例，這也希望立法院的秘書長跟我們說明一下，也請議事處長來說明一下，但他們都不屑來。
8 今天的題目是，立法院也有可能成為國安的破口嗎？因為裡面的立法委員，有國會助理，也有立法院的議事人員，有很多人都會接觸到所謂機密的國安文件，就是在文件上有寫「密」字的，或是在開會的時候，開的是機密會議，像這禮拜有個會就是不公開會議。會議有公開會議、機密會議，還有一位假能幹的發明一個叫做「不公開會議」，那個到底是不是機密會議？總是要讓大家問一下。這些題目其實都還滿中性的，因為周萬來秘書長被韓國瑜聘來當秘書長的時候，媒體把他吹捧成、誇讚成什麼活字典，說什麼立法委員、國會助理如果沒有讀他寫的那本書，都不會開會。現在大家來就很認真讀他的書，要來當國會助理的手上都有一本，大家如果處理議事處理到一半不知怎麼處理，就再拿那本翻來看這個活字典跟我們說什麼。當時就這樣諸多吹捧，說有多麼厲害，說歷經多少院長，從什麼開始做，什麼都懂，什麼朝野協商也都懂，對於過去議事的爭議，什麼都懂，讚美有加！既然讚美有加，就奇怪了！韓國瑜當院長之後，整個立法院開會都走樣，沒有照規矩走，什麼立法院職權行使法、憲法訴訟法、什麼選罷法，不管是議事程序，還是對於法律的解釋，周萬來講的又是另外一套，把韓國瑜拖得暈頭轉向。韓國瑜坐在那裡，周萬來跟他說怎樣，他就怎樣，議事處長說繼續唸、繼續唸，把它唸完，韓國瑜就把它唸完。這樣陷韓國瑜於不義！韓國瑜就聽旁邊這幾個一直跟他說，一直拿字條給他，他就一直唸、一直唸，搞到現在立法院的開會規則到底是什麼，也搞不清楚！所以我們召委就用心良苦，想說問一天不夠，不然，請秘書長來讓我們問三天，就不同的題目，大家深入探討一下。
9 結果他不要來，他不要來也很有趣！不要來有好幾種方式，一種要請假，請假也有很多方式，一般一開始都要先打個電話跟召委說另有要公怎樣怎樣不能來，假單再趕快補來，第二種、有的不打電話，就直接寄一張公文來，說沒辦法來，不然就是拿規矩出來，說怎樣怎樣，照過去幾十年來的慣例，身分上就沒辦法來，所以怎樣怎樣。可是這次我們的秘書長都沒做這些動作，都沒做，書面的文件都沒有，上次不要來還有請韓國瑜寫一張文情並茂而且燙金的單，那也不是請假單，不知是什麼單，至少還有一張紙來，這次不一樣，這次連一張紙都沒有，這次就是發給媒體，叫媒體跟委員說他不要來。這算囂張啦！周萬來這種的算囂張啦！忘形啦！囂張啦！忘形啦！當作自己多麼厲害，我跟你說，那個什麼新聞稿，那個燙金的什麼單，絕對不是韓國瑜寫的，韓國瑜哪裡懂那麼多，那是周萬來自己寫的，自己替自己寫不要來的理由啦！像這種的，歷史上都會記載，會記載他缺席耶！
10 你知不知道，莊瑞雄召委排定這個會之後，除了周萬來沒來創下紀錄以外，他這樣三天沒來搞到黃國昌三天沒有登記發言，如果這要算該委員會出席率，黃國昌是缺席三次耶！你們這些草仔和蔥仔要看好，黃國昌有三天沒有來開會，簽到完就跑了，簽到完就跑，黃國昌有三天簽完到就跑了，沒有登記發言。如果要第一個發言的話，看到黃國昌會怕，不敢來發言，為什麼？為什麼？因為現在白藍二黨都知會了，下令都不能來，不能來，還要沽名釣譽，來簽到。你們白藍二黨如果認為這個會不能叫周萬來來，你們連簽到都不行，還要沽名釣譽，害怕會議紀錄上面沒有你們的名字，回去會被選民罵，那些蔥仔會說國昌老師怎麼沒有去開會？國昌老師怎麼沒有去開會？所以乾脆登記後趕快跑，不然怎麼沒有登記發言？為什麼沒有登記發言？黃國昌，你為什麼三天都沒有登記發言？你跟蔥仔說清楚，那你如果不登記發言，為什麼還簽到？你為什麼還簽到？沽名釣譽啦！沽名釣譽啦！過1個月以後他會說他哪裡沒有來，他明明有簽到，對啊！他有簽到，但是連登記發言都沒有！這個都是因為周萬來不要來衍生的後續效果，衍生出來的效果。
11 再來，周萬來不要來也不請假，連書面資料也不給，連書面資料也不給。要問他關於未來立法院的議事空間要怎麼處理，是不是有什麼遷建的計畫？這個也推動很久了，好幾屆了，目前的進度是怎樣？周萬來也到任一年多了，韓國瑜也任院長一年多了，目前這個進度是怎樣？連一張紙都不跟我們說，連一個進度都不跟國人說明，這是傲慢，傲慢啦！囂張啦！忘形啦！就是這種的。第二個、大家要問既然立法院有國安破口，立法院有沒有國安的機制防止這個破口？不管是資安的破口，人員可能涉及國安的相關破口，立法院這陣子也有遇到這種情形，作為立法院的行政單位，包括秘書長，還有資安相關的、資訊相關的單位、負責人，總是要來跟大家報告一下，說現在為了要處理這些國安的問題、資安的問題，到底立法院做了什麼樣的努力。結果沒有，連一張紙也不給，不請假，不給書面資料，也不跟召委商量一下，說他怎樣怎樣，所以沒辦法來，也沒有！
12 這如果成為慣例，以後我們的行政部門、行政院長也一樣如法炮製，弄一張燙金的單來，我跟你說，到時候說內政部長不能來、交通部長不能來、他也不能來，他們都不能來，怎樣怎樣的，這樣可行嗎？這樣不可行啊！既然不可行，為什麼周萬來要立下這個示範？我們今天請立法院秘書長來報告，他不要來，下禮拜吳宗憲召委排定的議程，請司法院的副秘書長來，如果司法院一樣發一個公文來說不好意思！比照辦理，立法院秘書長不出席，司法院的副秘書長也不出席，總統府以後也不要出席。我就看禮拜一吳宗憲要怎麼主持，看禮拜一吳宗憲要怎麼主持！你們國民黨委員當召委的時候，就要求行政部門的秘書長、副秘書長都要來，如果不要來、不來，你們就在那邊叭叭叫，用力捶椅子、桌子，口水噴得整個麥克風都是，在那邊咆哮，你們韓國瑜領導的立法院周萬來秘書長不要來，你們就這樣整群沽名釣譽，簽名之後就跑，不敢登記發言，不敢做任何抨擊，像這種的有用嗎？草仔和蔥仔也看一下，民眾黨的都默不作聲，都可以不來，黃國昌缺席三次，蹺課！蹺課！蹺課！沒人這樣啦！
13 召委排這個也是很辛苦，一開始看到召委排定這個題目，我想這個也很中性，你來就說明，沒辦法說明就請旁邊的處長，什麼議事處長、什麼處長，來幫忙說也可以，結果都不要來，不要來，給你譴責是剛好而已！當然我對面這個周萬來秘書長今天是沒來、沒來！我們說實在的，我們也沒辦法逼他來啦！我們召委也算客氣，你就看人家下禮拜一，吳宗憲面對有人沒來的態度是怎樣，對不對？你是比較資深、風度比較好，如果是吳宗憲處理這件事就不太一樣，喔，就那樣「叭叭叫」！我就看吳宗憲下禮拜一有沒有辦法像我們莊瑞雄召委脾氣這麼好，還坐在那邊娓娓道來、說一些成語？
14 好，我今天就質詢到這裡，謝謝召委安排這3天的議程，終於讓我在第三天講到話了，謝謝召委。
15 主席：謝謝王義川委員，他很認真的到場，不能因為行政部門的官員沒有到場而讓大家都沒有機會發言。
16 接下來，我們請陳培瑜委員發言。我會說「發言」的原因就是，要質詢卻沒人，你自己看看！
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-3-36-14
speakers ["莊瑞雄","王義川","陳培瑜","吳思瑤","沈發惠"]
page_start 149
meetingDate ["2025-05-01"]
gazette_id 1144501
agenda_lcidc_ids ["1144501_00004"]
meet_name 立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第14次全體委員會議紀錄
content 邀請立法院秘書長、議事處處長、法制局局長列席就「防止立法院成為國安破口─ 避免共諜滲 透、機敏資訊洩漏等國安事件之防制措施」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1144501_00003