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張委員嘉郡：（9時16分）主席，我想請郭部長。 |
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主席：部長。 |
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張委員嘉郡：部長早安。 |
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郭部長智輝：委員早。 |
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張委員嘉郡：部長，你今天頭髮吹得特別帥喔！讚美你一下。 |
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郭部長智輝：謝謝。 |
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張委員嘉郡：部長，最近我非常關心你，你在網路節目接受專訪，針對核能延役的議題提出不少具體的看法跟想法。上上週本席也有提醒你，或許購買核電設備甚至它的技術，對於美國對等關稅的談判是一個對臺灣很好的籌碼。顯然你很願意深入面對現在政府錯誤能源政策的調整跟挑戰，本席在此要表示肯定。但是能源問題並不是朝夕可解的，我想要瞭解目前您具體的看法為何？ |
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郭部長智輝：報告委員，所謂的錯誤或者正確是要假以時日才能夠斷定，每一個時間都有當時的需求，我們現在是…… |
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張委員嘉郡：目前針對核能延役的部分，您說您有具體的想法，可以說明一下嗎？ |
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郭部長智輝：報告委員，對於您剛才講的新的科技技術，我想我們基本上的原則就是不會排斥，我們也歡迎討論。對於剛才所指導的核能的部分，我們基本上就是三個原則…… |
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張委員嘉郡：我知道，核能安全、全民共識、核廢料處理問題。你看，你講到我都會背了！這的確非常重要。我想要知道，假設本院通過將安全年限延長到60年的話，經濟部目前有在做任何積極準備嗎？ |
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郭部長智輝：各種情況、各種準備我們都有。 |
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張委員嘉郡：有嗎？類似什麼準備？ |
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郭部長智輝：譬如說去年我們就知道核能機組會在這個月下載，但是去年開始進行一號機下載的時候，我們的人並沒有解散，我們所有的人都留著…… |
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張委員嘉郡：所以你把他們保留住？ |
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郭部長智輝：包括核二的人，我們都是留著的，因為這些人的核能操作經驗是非常珍貴的。 |
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張委員嘉郡：寶貴的！ |
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郭部長智輝：是！ |
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張委員嘉郡：所以針對核能安全，就是你講的第一項核能安全的部分，很多專家學者都有多次正面評估，覺得這是可行的，至於核廢處理，您在節目中也提到目前的乾式貯存是可行的，現在看起來，剩下的關鍵就是全民共識了啊！ |
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郭部長智輝：因為之前我們的乾貯場跟地方政府申請一直都沒有下來…… |
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張委員嘉郡：去年通過了啊！ |
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郭部長智輝：是，所以剛通過嘛！我們現在才開始在建置…… |
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張委員嘉郡：這個進度為何呢？ |
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郭部長智輝：這個是短期的，乾貯還是短暫的，這個沒有辦法…… |
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張委員嘉郡：但是把濕貯轉到乾貯，濕貯就挪出空位了啊！ |
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郭部長智輝：對，但是這個需要時間。 |
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張委員嘉郡：目前的進度是什麼時候第一個乾式貯存場可以完成呢？ |
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郭部長智輝：核一已經完成了，核二正在施工中。 |
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張委員嘉郡：核二預計什麼時候可以完成？ |
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郭部長智輝：大概今年年底可以完成，明年就可以拿到執照。 |
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張委員嘉郡：那核三呢？核三目前有任何進度嗎？ |
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郭部長智輝：核三還沒有。 |
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張委員嘉郡：還沒有？那等於明年的這個時候你就有核一、核二的乾式貯存場，移到乾式貯存場之後，你就多了兩個核電廠的核廢料貯存空間耶！ |
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郭部長智輝：是。 |
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張委員嘉郡：所以這對於我們要延役是非常正面的，就剩下最後的全民共識。其實國家氣候變遷對策委員會的副召集人童子賢先生都說了，臺灣民意對於核能延役已有共識，你是不是覺得需要公投進一步確認這個共識呢？ |
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郭部長智輝：我認為是不用公投啦！ |
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張委員嘉郡：所以你覺得全民共識已經達標了嗎？ |
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郭部長智輝：這不是需要公投才能夠解決的共識問題。 |
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張委員嘉郡：那這個共識怎麼來？ |
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郭部長智輝：我們的意思就是說，其實所謂的共識對我們來講，是對安全上面有顧慮的人，我們如何去跟他取得共識。就核能的運轉，核廢料可以處理，這兩個如果能夠解決，我想他擔心的大概就可以取消。 |
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張委員嘉郡：所以核廢料的處理您已經在掌握之中了嘛！然後包括核能的安全，應該也是…… |
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郭部長智輝：核能安全的部分，我們認為全球這麼多專家，大家可以證明，事實上40年的運作，我們沒有看到它出過問題嘛，但是…… |
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張委員嘉郡：沒錯。所以現在問題…… |
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郭部長智輝：但這是不是代表未來20年是安全的？這個我想要專家判斷。 |
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張委員嘉郡：那是不是可以儘速做一個評估呢？ |
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郭部長智輝：報告委員，這個東西我想也不是公投就能夠代表大家就可以說它安全，一定要專家認可它安全，我們才能相信它是安全的。 |
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張委員嘉郡：那部長是不是可以儘速指示，趕快請專家開始評估，因為這件事情刻不容緩。核三廠二號機在5月17日停機之後會產生什麼問題，你知道嗎？沒錯，臺灣會達到非核家園，但是火力發電廠的比重將高達84%！你知道我們中南部的空氣品質有多差嗎？你知道我們中南部的孩子都在用肺發電！所以，這個火力發電的比重提高，對於空氣影響的…… |
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郭部長智輝：報告委員，核三沒有停止運轉之前也是81%啊，對不對？差3%而已…… |
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張委員嘉郡：那你的意思是說增加3%對你來說沒有差？ |
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郭部長智輝：3%會影響到那麼多嗎？ |
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張委員嘉郡：對你來說沒有差，但是對於…… |
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郭部長智輝：大數法則告訴我們這根本就不是太大的問題。 |
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張委員嘉郡：我就是希望您在政策推進上要多一份謹慎、多一份同理心！就是用更多證據來證明啊！核電停止運轉後，84%的火力發電如何不會讓空氣品質變差？你要說服的是這些地方的父母們！ |
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郭部長智輝：報告委員，我們補這個3%的部分是零碳的再生能源跟低碳的…… |
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張委員嘉郡：部長，你不要跟我說3%沒有差！希望你有同理心！我們都希望臺灣的能源更有韌性、更安全，這是我們共同努力的目標，但是你不能跟我說3%沒有差，這樣子的話，我相信不只本席沒辦法接受，甚至所有的地方政府也都沒辦法接受！ |
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郭部長智輝：不是喔！委員，我不是講說它……這個就是我們在努力的…… |
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張委員嘉郡：對！你就講這一句嘛！ |
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郭部長智輝：我們從113年的3.4萬公噸；114年我們可以下降到3.1萬公噸了，我們是在下降的，並沒有增加，不像你所說的84%就是增加的，我們是下降的！所以就下降的部分…… |
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張委員嘉郡：那你們要繼續努力、繼續下降，因為…… |
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郭部長智輝：我們會報告給委員知道，你不能講那個比例，說從81%升到84%…… |
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張委員嘉郡：因為美國網站Climate TRACE上面說台中火力發電廠在全球電廠的碳排放量中名列前茅…… |
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郭部長智輝：不能說從81%升到84%就天下大變了，這個不能這樣講啦！委員，不能這樣講啦！你這樣講…… |
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張委員嘉郡：名列前茅！你仔細看！所以繼續下降是對的，我們希望空氣品質可以愈來愈好，供電也能夠穩定，核能如果可以延役的話，我們臺灣的產業才有希望，未來才有競爭力，好不好？部長，您是經濟總舵手，您要繼續加油！ |
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郭部長智輝：謝謝委員，我們是多元的電力，您的指教我們都會認真地思考，我們的共識也是讓臺灣的空氣更好，讓臺灣的運作、臺灣的電力更清新…… |
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張委員嘉郡：更安全，謝謝。 |
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郭部長智輝：這是毋庸置疑的。但是我要跟委員報告，81%到83%不會像你所說的大家開始靠肺來發電…… |
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張委員嘉郡：八十幾%，本來那個基準就很高了！ |
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郭部長智輝：不會啦，我的意思是這個部分……所以不會這樣差一點點。 |
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張委員嘉郡：真的，部長，拜託你要有同理心…… |
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郭部長智輝：是，我們知道、我們知道。 |
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張委員嘉郡：你知道有嬰幼兒的爸爸媽媽有多煩惱，你知道嗎？ |
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郭部長智輝：我們完全跟你的想法是一樣的，我們都是為了國人的健康在努力。 |
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張委員嘉郡：好，謝謝。 |
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郭部長智輝：謝謝委員。 |
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主席：謝謝。 |
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現在請張啓楷詢答。 |