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張委員啓楷:(12時52分)請民航局的何局長跟華航的高董事長。 |
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主席:民航局何局長和華航高董事長。 |
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張委員啓楷:4月13日有一架CI-753的飛機要從桃園飛往新加坡,在越南外海右側引擎故障,結果非常奇怪,它沒有停在附近的備用機場,它再1個半小時就可以到新加坡了,結果它竟然往回飛,飛到小港機場去了。這個在網路上已經炸開了,很多人都在質疑華航只顧成本,不顧人民的死活跟生命安全嗎?飛機上有181名的乘客和所有機組人員的生命安全。我今天要很具體的問,局長,我在這裡先問,等一下董事長也可以回答。當天有沒有比較近的機場是可以降轉的?有沒有? |
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何局長淑萍:跟委員報告,當天它確實是飛在接近胡志明市的外海,當然,它有幾個機場可以選擇,因為它填的備用機場目的地是新加坡,馬尼拉也有一個備降機場,再來是胡志明市、香港,還有臺北,沒有高雄。 |
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張委員啓楷:飛行是很精密的,備用機場一定是先選好的。為了安全,我相信如果局長有家人在飛機上,部長現在也在場,你的家人在飛機上一定是用最快的時間,安全第一嘛!對不對?你一定是找一個最近的備用機場啊!附近有2個機場都是半個小時就到了,就是越南的峴港機場和胡志明市機場,為什麼沒有選擇這兩個?那你就飛1個半小時到也OK,但是你是往回飛,飛了將近3個小時。 |
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何局長淑萍:跟委員報告,對於它要選擇在哪裡備降,當然它有一些因素考量,天候也是其中一個,根據我們初步訪談華航駕駛員跟公司的說明,峴港也是其中一個,他有提到,這些機場有氣象的問題、天氣的問題,這個天氣資料…… |
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張委員啓楷:你說的這兩個最近的、半個小時就會到的機場,它的氣候問題,來,我給你看,30分鐘就可以到的機場有一個是峴港機場、一個是胡志明市機場,最重要的是氣候上有沒有什麼問題?降雨,就是中間這條線,那天這兩個地方當地的氣候,一滴雨都沒有。上面溫度也沒有問題;下面是風速,風速也非常適合飛機降落,你有調這個資料嗎? |
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何局長淑萍:我們現在正在調所有跟氣象TAF跟METAR有關的資料,我們會調出來核對。 |
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張委員啓楷:所以本來應該降落在比較近的機場是沒有問題的。第二個,你們現在是在騙人還是沒有去查? |
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何局長淑萍:我們現在正在調查,華航的說法是華航的說法,我們也會根據我們航管的…… |
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張委員啓楷:局長,這是當天峴港和胡志明市的天氣資料,對不對?這夠清楚了嗎?所以我希望民航局和華航不要欺騙民眾,要面對問題。 |
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何局長淑萍:這個部分我們正在調查,委員所提的資料我們也會跟航管和機場的資料一起來調查。 |
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張委員啓楷:好,來,我們繼續來問,這是攸關人民的事情,而且以後絕對不能再犯這樣的事情。當天是誰下這個決定的?是機師下這個決定還是華航? |
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何局長淑萍:我們初步的訪談是…… |
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張委員啓楷:高董事長。 |
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何局長淑萍:好,請董事長來說。 |
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高董事長星潢:我們在發生事情的當下,有用衛星電話打電話回聯合管制中心,聯管中心所有的單位會把他們目前所有的資訊通通都告知那個機長,最後…… |
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張委員啓楷:吹哨者來檢舉的是說,當天機師是想要降落,因為他為了安全一定要這樣做。我剛才已經講了,如果是你們的家人在上面,你一定是要最近的,他自己都在飛機上了,這個機長又有這麼重的責任,181條人命,所有的機組人員都在上面,他當然是希望在最近的機場降落啊!所以這個不是機師的決定嘛!這是華航OCC所做的決定是不是? |
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高董事長星潢:不是。 |
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張委員啓楷:那是誰做的決定? |
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高董事長星潢:機長,這一定是機長做的決定,因為我們規定,從擔任機長的第一天開始,他就知道所有的決定…… |
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張委員啓楷:那時候要機長做這個決定很不符合人性,這個攸關生命安全。沒關係,我跟你說,這是可以查證的。 |
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來,局長,部長也在現場,我要問,那時候你們有沒有指示機組員要折返臺灣?那個時候的通訊有辦法查驗嗎? |
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何局長淑萍:跟委員報告…… |
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張委員啓楷:一定有通訊嘛!對不對? |
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何局長淑萍:其實這個部分他們有一些討論。 |
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張委員啓楷:有一些討論? |
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何局長淑萍:對,有一些討論。 |
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高董事長星潢:他們有給建議。 |
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何局長淑萍:應該是這樣講,機長可以依據第三條來做所有的處理,過程中是有一些討論,航管單位、聯管單位也有給建議,相關的資料我們都會調查。 |
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張委員啓楷:局長,這部分的資料是可以公開的嗎? |
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何局長淑萍:我們調查完後就會公開。 |
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張委員啓楷:調查完後就會對外公開,到底是機師本身做了這個決定?還是OCC做的決定?還是聯管中心?這對全民要有一個交代,好不好? |
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另外還有一個很嚴重的,其實飛安是非常嚴肅的,而且規定得非常嚴格。我們來看一下美國FAA的聯邦航空條例裡面規定,如果是雙引擎的飛機發生單發引擎失效,它是明定要選擇「最近的」,所以你是違反這個規定。下面這部分就更明確了,你不能夠憑這些因素就不在最近的機場降落,這有三大理由,這次華航全部都違背了。第一個,你們現在的講法是燃油是足夠的,但是它說要先降落在最近的機場,不能因為你的燃油是足夠的,就要往更遠的地方飛。第二個,除了乘客安全以外的所有安排,因為乘客的安全是最優先的,這個最急迫嘛!對不對?第三個,你不能夠為了修復,雖然回來臺灣修復的成本可能比較低,但是華航的修復成本有比人命更重要嘛!哪個排在前面?你們違反了這三個規定,所以今天,第一個,這個調查大概多久會出來? |
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何局長淑萍:剛剛有提到,因為整個完整的報告還有發動機故障的問題,所以航務的部分我們會有一個初步的報告,我們1個月內會提出來。 |
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張委員啓楷:1個月? |
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何局長淑萍:1個月。 |
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張委員啓楷:能不能夠再快一點點?這件事情不能再拖了,有兩點很重要,第一個當然就是要追查清楚真相;第二個更重要,因為這種事情絕對不能再發生。 |
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何局長淑萍:是。 |
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張委員啓楷:甚至你以後一定要貫徹,我們跟美國FAA的標準要是一致的,好不好?你們能不能夠再快一點點?什麼時候可以給我? |
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何局長淑萍:我們儘快好不好? |
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張委員啓楷:不是給我啦!是給交通委員會所有的委員。 |
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何局長淑萍:給我們1個月,因為剛剛有講到很多資料我們都要去處理,我們也不是只看華航的資料,所以是不是給我們1個月的時間? |
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張委員啓楷:好,1個月內,必須要公開透明,絕對不要犯同樣的錯誤,好不好?謝謝。 |
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主席:好,謝謝張啓楷委員。 |
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接下來請邱若華委員質詢。 |