iVOD / 160827

楊曜 @ 第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議

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0 楊委員曜：（12時46分）謝謝主席，請部長。
1 主席：請部長。還要不要叫別人？
2 楊委員曜：職安署長也來好了。
3 主席：來，署長。
4 洪部長申翰：楊委員好。
5 楊委員曜：部長好。部長回答或署長回答都可以。我們在2023年重大職災死亡人數大概總共有300個人，以產業別來看，營造業的死亡人數占比超過50%，有151個人；以災害的類型來看，墜落、滾落導致死亡的人數也高達47%。職安署的資料是這樣子，這5年來營造工程業職災死亡的人數占比大概都是將近五成，職安署也把營造工程業列為重點稽查的對象，是什麼原因造成營造業的職災死亡人數居高不下？署長回答好了。
6 林署長毓堂：跟委員報告，營造業的工作樣態跟一般的工廠、場（廠）是不一樣的，因為每天作業有非常多包商同時在作業，施工的介面、勞工跟勞工之間或是包商跟包商之間，大概目前主要的問題是在現場的統合管理部分，造成風險一直存在，所以第一線的作業勞工或許不曉得狀況，他今天進來，不曉得昨天的包商把哪一些安全防護移除，他都不曉得，所以這個部分目前在營造業裡面，最大的風險是在這個地方。
7 楊委員曜：好，署長既然知道原因，那你們有沒有減災的策略？
8 林署長毓堂：跟委員報告，減災策略的部分，我想還是要從法制面著手，目前我們也檢討在最上位的職安法，看起來在規定上是有一些漏洞，所以我們目前也是要去補這些漏洞，要求每一層的包商都要負責管理現場的工安。執行面的部分，我們現在也去調整一些做法，我們將過去比較高違規或高職災的這些工地列管，然後檢查職災頻率，甚至說這一、兩年來發生兩件職災，我們就會每個月去檢查一次，這個執行面我們這邊有在做。再來就是教育訓練的部分，剛剛委員也都提到這個部分怎麼去加強基層勞工安全衛生的知能，這個部分我們也在努力。
9 楊委員曜：所以署長剛剛講的三個策略，其中有一個是修法，修法的部分你們什麼時候會提出來？
10 洪部長申翰：修法的部分，我們其實已經送行政院了，接下來應該會在行政院的法制程序裡面，我們也希望可以儘快審議，看看能不能在這個會期送到立法院。
11 楊委員曜：好。有學者分析近年的職業災害案例，針對營建業提出最關鍵的危害因素，大概剛剛署長也都講了，但我還是希望你們能夠就工地設施配置不當、工地本體防護不足或沒有安全設施、工地設施性能強度不足這三點，不論是法制面的健全也好、現場的勞動檢查也好，都必須要注意到。
12 洪部長申翰：是，這是落實面的部分。
13 楊委員曜：對，營造業的重大職災案件中又以臨時工跟其他工種，所謂其他工種就比如清潔等沒有辦法歸納的，這種臨時性的勞動力算是危害最高的，請問對這種臨時性的勞工，職安署這邊要怎麼提升職安的觀念跟訓練？
14 林署長毓堂：跟委員報告，有時候在一個工地裡面確實會有十幾個包商的勞工在現場，在這個時候，我們認為在管理上是最上包這個大包，也就是營造廠要負責這個任務，所以不管是誰進到工地裡面、場域裡面，他都要負起防止職業災害的責任。
15 楊委員曜：我知道，我的意思是因為臨時工他可能是非常態在這個領域工作，所以對臨時工進到特定的場域，你們有沒有什麼特別的職安觀念訓練？
16 林署長毓堂：確實，如果是非常小的包商，他有可能只有一位到兩位，對這個部分，現在部裡面就要推動所謂職安卡的教育訓練，就是對這些無一定雇主的勞工，我們甚至都補助經費讓他們上6小時的課程，來強化他們的安全衛生知識。
17 楊委員曜：像這一類的臨時工，你們怎麼監督營造業投保職災保險？
18 林署長毓堂：跟委員報告，我們目前還是希望剛剛提到的最上位這個包商在做入場管制的時候，必須要去查今天進來的所有作業的工人到底有沒有投勞保或災保，目前我們是要求最上包的營造廠要善盡這個責任。
19 楊委員曜：就是還是以最上面的包商為主，還是要去落實啦！因為工作的性質，特別是以臨時工來講，第一個、他們在經濟上通常是比較弱勢的；第二個、他對工作的場域比較不熟悉，所以更需要保險的支持，好不好？
20 依據職業安全衛生法相關規定，除了政府機關或是5人以下的事業單位以外，大概都必須要設置職安衛生管理人員。依據現行規定，30人以上的事業單位必須要設置，而且必須要報勞檢機構備查，請問現在對於超過5人未滿30人的事業單位，我們如何確保或查核他有無設置相關的安檢人員？
21 林署長毓堂：跟委員報告，對於這類30人以下的小微型企業，確實目前法令沒有規定一定要通報，但是在規定上，不一定說這麼小的企業還要再另外設一個勞安檢人員，由雇主本身去接受20個小時訓練，他是可以擔任這個勞安檢的。
22 楊委員曜：好。剛才問的是5人以上30人未滿的企業，現在問的是30人以上到100人這個級距的，按照勞動檢查2023年的統計數字，在30人到100人的製造業中，已設置安全衛生人員的業者比率大概是七成七，非營造業大概是六成四，請問一下，這個設置比率的數字假如是對的，為什麼製造業還有大概兩成多、非製造業還有大概三分之一沒有設置？原因是什麼？
23 林署長毓堂：跟委員報告，勞安人員或職安人員基本上也會異動，有時候是因為在等待上課，因為外界的訓練單位並不是每個禮拜開班，他需要去配合上課時間，若是在這段時間被我們檢查到的話，我們就會認定現在是沒有設置的。
24 楊委員曜：有的時候會有空窗期啦！就是原本這個職位的人走了，該補的人可能還沒有取得資格，署長的意思是不是這樣？
25 林署長毓堂：有部分是這樣。
26 楊委員曜：有部分是這樣？
27 洪部長申翰：我覺得這個比率是真的有要大幅提高的必要，我是認為這都是法規上面的要求，法規上的要求就必須做到，這部分我會來加強要求。
28 楊委員曜：最後一點，因為時間的關係，我就直接講了。就是部長曾經講過勞檢人員其實工作很辛苦，勞動條件跟職業安全衛生的法規能不能落實，其實跟勞檢員息息相關，希望部長能夠在比較短的時間之內看看如何解決，因為我們的勞檢人力其實一直是有不足的，原因大概部長也都知道，部長也有講過會考慮不論是提高薪資或久任獎金，相關措施可以做的，請部裡面這邊儘速進行，好不好？謝謝部長，謝謝署長，謝謝主席。
29 洪部長申翰：謝謝。
30 主席（楊委員曜代）：接下來請陳瑩委員發言。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-3-26-9
speakers ["劉建國","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","蘇清泉","邱鎮軍","王育敏","林淑芬","王正旭","羅廷瑋","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","麥玉珍","陳培瑜","黃秀芳","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","楊曜","陳瑩"]
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meetingDate ["2025-04-30"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄
content 邀請勞動部部長、經濟部及內政部就「五一勞動節前夕，我國勞工職場預防職業災害及場（廠） 墜落事故之檢討與精進作為」進行專題報告，並備質詢
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