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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（12時35分）謝謝主席，有請洪部長。 |
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主席：請部長。 |
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洪部長申翰：伍委員好。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長好。去年12月25日臺北市政府舉辦一個跨年晚會，當時有一個阿美族青年從18米高的地方墜落，主要的原因是沒有繫安全帶。我們去看活動的類型，它是屬於非丁類，而且是一次性的活動，所以這樣的樣態很特別。在前天4月28日的國際工商日，臺北市政府前聚集了一群人，就是為了這件事而來，為什麼？因為對於臺北市勞動局的勞檢報告，他們的家屬認為沒有還原真相，臺北市觀傳局也沒有幫忙家屬爭取職災賠償，所以這個部分我想問：勞動部有沒有掌握到？ |
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林署長毓堂：跟委員報告，這整個案子一發生，我們就有跟臺北市勞檢處瞭解案情的狀況，包括一開始的停工到最後復工審查，讓它可以復工，這個過程我們都有掌握到。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那後續的部分呢？ |
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林署長毓堂：委員講的應該是後續有關民事賠償的部分。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：還有真相的還原呢？ |
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林署長毓堂：真相還原目前還是…… |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：有真相才有賠償啊。 |
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林署長毓堂：是、是、是。目前還是臺北市勞檢處在做職業災害的檢查報告。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。當然我知道六都的部分是由市府的勞動局來做，但是我希望中央的勞動部也能夠介入關心，好不好？ |
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洪部長申翰：我們願意適時地在這個案子上面給予協助。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝部長的承擔。那為什麼我也來提這件事？就是因為民國113年勞動部特別訂為墜落打擊年，當時訂定的目標是希望能夠縮小到68人，但是去年的年中其實就已經超過68人。從今年度的數據來看，如果數據是在4月15日截止的話，墜落的有36人死亡，看起來今年也很難達標。 |
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洪部長申翰：36人應該是全產業的人數，營造業是18人。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是。所以部長認為今年應該可以達成預定的目標？ |
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洪部長申翰：跟各位說明，我不會說我們很有把握，可是我只能說我們會很努力地來進行這個目標的達成。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。所以我們很需要檢討，對不對？ |
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洪部長申翰：是。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：今天我們看一下，專報有提到墜落事故的檢討跟精進作為，我比較關注的是，我要提醒，在重大職業災害當中，墜落就占48.9%，就是一半，其中營造業占了68%。在這個部分，我們可以看到，像是電梯井的墜落、施工架的墜落、屋頂修繕的墜落，都是來自於沒有採取適當的防墜設施，我這幾年當立委，這幾個類型我都有接觸處理過，包括電梯井的墜落事故。在這裡我們可以看到，跟其他幾個國家，像南韓、美國、日本、新加坡相比，我們的墜落死亡職災比例算是偏高的，所以才會訂定墜落打擊年的目標。 |
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我也要跟部長說，你知不知道，我們目前全國五大最缺工的行業，恰恰是原住民從事的前五大行業，你知道嗎？這是很有趣的一件事，就是我們原住民勞工都是在最高的工地鷹架上、最深的礦業、最遠的遠洋漁業，原住民的勞工每千人的職災率不但長期以來高於全國的平均，也高於產業的平均；從事營造業的原住民族人當中，有55%沒有收到過工安、職災預防的資料；而且遇上職災的原住民勞工當中，高達五成沒有拿到過任何法定的職災賠償，也就是職安法裡面定的最低條件，這個很顯然就是資訊落差。所以我想問：勞動部有沒有掌握到原住民工人的職災率？針對這種工安職災的預防，有沒有想過用什麼管道去縮短資訊落差，觸及到我們這些族人？ |
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洪部長申翰：跟委員報告，原住民確實從事的都是比較基層的高風險行業，整個職災的人數跟職災率目前我們都有掌握。至於說委員剛剛關心怎麼樣觸及從業的族人，除了辦訓練以外，我們在宣導的部分，也儘量到部落裡面去做宣導，或是他們可能在部落周圍的營造工地從事這類工作，我們的宣導也會觸及到那個地方去。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我要提的是說，因為我是生活在部落的人，如果連我都察覺不到，那就表示可能沒有什麼大的效果，所以我希望這個部分要儘量再想辦法，設法怎麼樣去觸及到族人，讓他們知道這些資訊。 |
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洪部長申翰：委員，你提的第一個問題是關於職災率的部分，當然我們就應該來做出統計來掌握。第二個問題，我們是希望跟原民會來做一些更進一步的合作，因為原民會可能有比我們更多的管道來觸及到族人。我們可能有職災預防上面的資訊跟專業，也許原民會有相關的觸及到族人的通路，我們應該要來跟原民會合作，我會請我們的職安署來找原民會做一個專案的合作，好不好？ |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：你看，光是講勞基法第五十九條，勞工如果遇到職業災害、傷害或罹患職業病死亡，其實是可以拿到5個月平均工資作為喪葬費，跟40個月平均工資的死亡補償。其實我們很多族人根本連這個都不知道，我們作為民意代表，經常要幫助他們去協調、去爭取，當然這個是最低保障，有時候我們可以爭取到更高的倍數，可是在這個當中，我們會發現，原來很多的族人能夠找上民意代表幫忙還不錯，可是更多的族人是連找民意代表幫忙都不知道，他自己有什麼權益，他都不知道，雇主也不告訴他。 |
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所以我要跟部長再報告一下，因為雇主要規避災保法通報的處罰跟職安法停工的處罰，所以族人說他們有一些工地的潛規則，受傷的時候不能叫救護車，不能就近就醫，不能去住院，而且要說是交通意外，雇主為了要規避法律的處罰，結果法律本來是要保障勞工，卻變成更大的傷害。部長，你對這有什麼看法？ |
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洪部長申翰：跟委員說明，說實話，其實這些規避也不是針對原住民，我們在很多的地方看到職災勞工，雇主可能都有這樣子的行為，我覺得確實是一個潛規則式的要求，這是我們不能夠接受的。我們現在當然也是希望來改善職災勞工的保障，包括通報的資訊、也包括接下來在保險上面給付的請領、包括程序，其實之前我們甚至開了一個工作坊，就是希望來檢討這件事情。所以從通報到後續的請領給付，甚至是到重建的工作，這裡面有很多的程序設計，我想我們都正在檢討要來調整。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：很好，部長您剛好提到我正要講的，當然一方面勞檢很重要，但是仍然發生高比例的墜落事件，顯示勞檢還是有限，難以預防墜落，特別是勞檢人員到底夠不夠，如何補充？甚至是您剛剛提到的，就是關於有沒有受教育訓練，我們很清楚地可以看到，有接受教育訓練跟沒有接受教育訓練差很多啊，真的差很多啊！這個很重要啊！所以有什麼措施落實雇主與勞工之間的教育訓練，這個非常重要。 |
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洪部長申翰：是。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：看起來這是一個很有效的策略，所以要著重。最後本席希望要求針對墜落打擊年，我們要找到檢討之後有效的措施，然後檢討修正，落實勞檢，如果人力不足，就要補充。也希望檢討現在的非丁類，像我剛剛提到那個例子，就是非丁類，而且是一次性的活動，希望就這個部分也要去檢討。然後關於教育訓練及職安資訊的傳播，要去想到有效可以觸及到雇主與勞工的，也希望儘速修正職安法，去提高對沒有落實安全措施的雇主要怎樣去處罰。 |
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洪部長申翰：跟委員說明，其實我們有做了一個原住民族的職災預防資訊網，可是我們做好以後，我是覺得恐怕我們還是需要跟原民會來合作，不然我們自己做，也許又放在那邊，其實很多人不一定去看或在上面瞭解到資訊，這部分我們是可以再加強的。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：OK。謝謝部長，我們跟勞動部一起繼續努力。謝謝主席。 |
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主席：謝謝伍委員，謝謝部長。 |
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接下來請徐欣瑩委員、徐欣瑩委員，徐欣瑩委員不在。 |
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請蔡易餘委員、蔡易餘委員，蔡易餘委員不在。 |
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請楊曜委員。 |