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王委員義川：（12時33分）謝謝主席。我們請伍次長，然後請高鐵鄭董事長，還有鐵道局陳副局長。 |
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主席：請鐵道局陳副局長、鄭董事長，還有伍董事長。 |
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伍代理董事長勝園：委員好。 |
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王委員義川：好。伍次長，你是督導高鐵公司的次長嗎？ |
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伍代理董事長勝園：是。 |
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王委員義川：好。高鐵公司針對4月14日T204班次的檢討報告你滿意嗎？ |
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伍代理董事長勝園：那一天我有找他們來初步開過會，裡面大概還是在所謂人員的問題，當然我們希望能夠要求人員的一些疏失還是要想辦法…… |
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王委員義川：你覺得問題是人員疏失嗎？ |
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伍代理董事長勝園：目前我看起來是這樣。 |
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王委員義川：你也這樣認為？ |
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伍代理董事長勝園：對。 |
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王委員義川：你也這樣認為？ |
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伍代理董事長勝園：是。 |
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王委員義川：所以如果不是那個駕駛，這個事情不會發生？ |
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伍代理董事長勝園：也不是，因為他當下的那個情境，據我了解，在這之前他知道要停車，但是他到了以後…… |
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王委員義川：次長，你這個回答很恐怖啊。 |
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來，鄭董事長，發生這個事情，駕駛的問題是這整個問題的關鍵嗎？ |
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鄭董事長光遠：委員好。是的，我覺得是因為他的疏忽…… |
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王委員義川：我們的軌道運輸跟公路運輸最大的不同，就是軌道運輸要大量地靠系統，要大量地靠系統的防呆機制，我們不能依賴駕駛，我們也不能依賴列車長，不能說車子停下來，列車長發現怎麼沒開，然後列車長趕快按鈕，說：「欸欸欸欸！駕駛，你怎麼沒開門？」這不對。 |
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鄭董事長光遠：是的。 |
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王委員義川：軌道運輸跟公路運輸最大的不同…… |
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鄭董事長光遠：跟委員報告，我同意。 |
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王委員義川：就是我們的軌道運輸有大量的防呆機制。 |
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鄭董事長光遠：是。系統非常重要，就是主要重要的，但是人員要能夠按照它的SOP。 |
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王委員義川：即使人員沒有按照SOP，後面的防呆機制也要救回來啊！即使人員沒有照SOP，軌道運輸的防呆機制也要把它救回來啊！所以鄭董事長，你大概在兩個禮拜前說是因為那個駕駛這兩個月都沒有開停板橋的車班，所以可能以為經過板橋都沒有停，這句話更危險！這句話更危險！代表我們的高鐵駕駛開車都憑經驗、憑感覺，這是高鐵，不是臺鐵，臺鐵一些老駕駛，開著開著就知道差不多要到烏日了，車慢慢開，速度降到多少都沒問題，高鐵不能這樣開，高鐵絕對不行，這也是國人相信高鐵，全世界相信高鐵的原因，就是要靠大量的系統來阻止駕駛員的疏失。 |
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鄭董事長光遠：是。跟委員報告，剛才講的什麼恍神或者怎麼樣，那個都是藉口。其實最重要的是應該在每一個動作裡面，要做好確實的SOP。 |
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王委員義川：對嘛。所以不要一直說是駕駛的問題，這個很危險，包括交通部伍次長，你這個邏輯也要想辦法調整，好不好？ |
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伍代理董事長勝園：是。 |
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王委員義川：再講一遍，軌道運輸跟公路運輸是差很多的。 |
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第二個，我問鄭董事長，為什麼車子到了板橋站，車門沒開，時間也還沒到，轉轍器一轉回來就開綠燈，叫他可以走了？這機制也不對喔，這個地方是閉塞區間，時間還沒到，那不是公車，看不到人就開走，不是喔，高鐵是準時發車，設定幾點發車就幾點發車，這一個車站設定幾點幾分發車，就是幾點幾分發車，也不能提早開。你們的轉轍器一轉正，綠燈就亮，現在你們的報告說這個駕駛看到綠燈，所以他就往前走了。 |
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鄭董事長光遠：跟委員報告，會開啟這個路徑設定的話，主要是因為這個車子已經到了軌道區了，已經到了這個區域裡面，所以它會開啟。委員講的沒錯，其實我們這個駕駛犯了一個疏忽，就是說，照規定車要停下來，在開啟的時候，駕駛要跟行控中心確認時間，自己要知道並確認開車的時間到了沒有，這個動作他沒有做，自己就開了，所以就又犯了另外一個疏忽。 |
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王委員義川：次長跟鐵道局搞清楚為什麼轉轍器一轉正，時間還沒到，就亮綠燈？這個事情一定要解決，否則現在駕駛只要說看到綠燈了，開軌道車的人看到綠燈不往前走，是他有事，看到紅燈不能走。現在的設計是轉轍器一轉正，閉塞區間就打開，一打開，綠燈亮，駕駛就走了，這太危險了，這個機制也要進行相關的調整。我想從這個案子裡頭看得出來，在這些機制，高鐵公司有非常大的改善空間，這個事件當然沒有發生事故，可是這個事情就可以看得出來，我們高鐵的駕駛每次行車之前，因為可能比較有經驗，開車都憑感覺、憑經驗，我開到這裡怎麼樣就好，但是國人會相信高鐵，我們在學校教書，跟學生都是這樣講的嘛，說高鐵公司有很好的系統化，用系統化來防呆，即使駕駛打嗑睡，即使駕駛弄錯了，即使駕駛怎樣，靠那個防呆機制，第一關、第二關、第三關都可以守下來，原來的系統設計是這樣。我想鄭董事長在高鐵公司也很久，當過總經理、董事長，在這一段期間，你們也對外說有很多防呆機制，這才是你們高安全性、可靠度很重要的原因嘛，所以趕快把這個機制弄出來。請問鐵道局，這個案子有沒有開罰？ |
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陳副局長文德：報告委員，這個案子我們已經成立專案小組要進行調查，包含剛剛委員…… |
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王委員義川：你們啟動專案小組是多久？這個案子發生多久啟動？ |
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陳副局長文德：當天。 |
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王委員義川：調查兩個禮拜了？ |
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陳副局長文德：現在還在蒐集資料，包含剛剛委員…… |
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王委員義川：高鐵公司今天早上就發新聞稿了，今天要質詢這個，早上就發新聞稿，答案都跟大家講了，你們現在報告還沒出來？ |
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陳副局長文德：這個是高鐵公司的報導，跟我們的調查報告是兩碼子事，只是因為是…… |
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王委員義川：速度太慢了，過兩個禮拜了，高鐵公司現在的改善策略，看報告的第11頁裡面寫：第一，請列車長告訴駕駛停車。第二，駕駛收到列車長通知停車趕快停車。這廢話嗎？如果這一個列車長正在忙，忘記跟這個駕駛說，這個駕駛聽到列車長說，說一說他也不理，車繼續開，還是無解啊。 |
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陳副局長文德：委員，其實你剛剛談到的那個事情，主要是號誌系統是不是應該去做防呆。 |
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王委員義川：對嘛。 |
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陳副局長文德：我們會就這個部分…… |
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王委員義川：這個要啟動調查，包括高鐵要調查。最後，我建議，從高鐵的這個案子裡頭，全臺灣各捷運公司、臺鐵公司、高鐵公司，對於這種防呆機制，也許不同的軌道系統等級不一樣，設定的防呆機制也不一樣，因為有些防呆機制要花很多錢，設定的不一樣，但是就現有的設備、現有的機制，各個捷運公司、軌道公司在這件事情上，要全面地避免，即使駕駛犯錯，即使駕駛沒有按照機制來做，我們都能夠把它救回來，讓這台列車不要陷於危險，鐵道局要自己趕快把這個事情弄清楚，不要到時候發生事故，我們才說哪一年的4月就發生過一次，也在立法院備詢，也講得很好聽，為什麼後來又發生？這件事情是鐵路監理的事情，鐵道局要負責，也請我們伍次長，包括陳部長，這個事情一定要盯緊，因為只要軌道運輸發生事故，都是非常嚴重的事故。好，謝謝。 |
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主席：好，謝謝王義川委員的質詢。 |
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接下來請鍾佳濱委員質詢。 |