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魯委員明哲：（12時8分）謝謝主席，有請交通部陳部長。 |
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主席：交通部陳部長。 |
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魯委員明哲：鐵道局楊局長。 |
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主席：鐵道局楊局長。 |
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魯委員明哲：臺鐵公司馮總，馮總有到嘛？ |
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陳部長世凱：伍董事長跟馮總。 |
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主席：臺鐵伍董事長。 |
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魯委員明哲：臺鐵公司本身沒來，你就代表啦！ |
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陳部長世凱：有，臺鐵公司總經理也在。 |
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魯委員明哲：馮總呢？ |
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主席：總經理也有來。 |
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魯委員明哲：沒有嗎？人不見了？ |
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陳部長世凱：有，他在門口。 |
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主席：進來了，總經理，來。 |
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陳部長世凱：委員好。 |
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魯委員明哲：好，首先我們討論鐵道的安全，當然除了軌道本身、鐵路本身之外，整個站區的安全也是整體安全之一。 |
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（播放影片） |
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魯委員明哲：好，這個部分有幾個問題，第一個，部長，被關在電梯裡面，你大概可以撐幾分鐘？耐力有沒有測試過？有沒有不小心被測試過？ |
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陳部長世凱：沒有不小心被測試過，但如果超過5分鐘，我大概會滿害怕。 |
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魯委員明哲：我是覺得最多10分鐘我會受不了。 |
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陳部長世凱：5分鐘我覺得會滿害怕。 |
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魯委員明哲：馮總經理，你會不會比較勇一點？因為臺鐵訓練的關係，你大概在電梯裡面可以撐多久？ |
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馮總經理輝昇：一般大概是15分鐘，謝謝。 |
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魯委員明哲：好，4月19日發生的事，因為中壢站是全臺灣吞吐量第三大站，而且在管制區內的電梯其實人經常是滿滿的，所以比起一般一、兩個人在電梯裡面，壓力是更大。現在的問題點是發生什麼事？4月19日事發之後，因為當時有這個通知，所以這則新聞是5天之後才做的，然後記者在測試的過程中，電梯裡面沒有擠人，他測試結果是怎麼找不到人，他按照上面的電話去打，打了電話說在開會，下午1點打電話說在開會，然後到4點，等了3個小時，到最後人還沒來，還好是實驗，就是演習。可是真正回到4月19日那一天，電梯裡面的人是很多的，然後按緊急對講機，據我瞭解，臺鐵公司有人接哦！有人值班，好像是副站長第一時間就走到電梯旁邊跟他們對看，可是對看沒什麼用，那就要請修電梯的來，最後等他40分鐘，真的也沒有辦法，還是在場的消防隊把它打開的，所以我要拜託你們，因為各地都有這樣的電梯，包括高鐵也一樣，人都很擁擠啊！你們的SOP怎麼樣我不清楚，後面一問才知道你們的合約是1個小時以內要到，我的天啊！部長是5分鐘，我是10分鐘啦！我跟你講，修電梯跟救人完全是兩件事，完全不同的事情嘛！所以我要拜託一下，你們的SOP是不是救人一定要優先？如果電梯要修、要恢復正常，1個小時也許還可以接受，那一天陳文德副局長也在那邊，我們有特別做了幾個建議要你們回去研究，總經理，說一下吧！研究結果能夠縮短到什麼時間來救人？ |
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馮總經理輝昇：報告委員，目前廠商的時間已經縮短到30分鐘，也是委員在現場會勘給我們的一個指導要求，但是第一時間我們的對講機會連線行車室，第一時間我們值班副站長一定會到這個電梯去關懷受困旅客，這個部分是回答委員剛才說的時間問題。 |
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魯委員明哲：好，第二個問題，30分鐘事實上他到了，那是你們的合約啦！我也沒辦法，可是對於救人來講還是稍微長了一點，所以我要拜託你，如果電梯在正常位置的時候，我要拜託你們的工作人員，因為很多機械都會嘛！也要有一些值班人員做簡單的處理，如果電梯沒有到樓層的定位，說真的，那是誰也沒辦法啦！但是如果它到定位，可以對到門，我們是希望第一個，在臺鐵各站要有人能夠第一優先解決；第二個，消防隊有到的，也能夠讓他去做處理，因為那一天消防隊到打電話給公司，公司還叫他不要碰電梯，這樣不行欸！救人優先，來，部長講一下，你覺得救人優先吧？你做個結論，好不好？ |
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陳部長世凱：報告委員，當然是要救人優先，我的想法和您一樣，關於我們在站裡面的站務人員有沒有這個基礎能力可以去處理，這個部分其實是可以訓練的，讓他們有這樣子的能力可以快速先來解決，不然對民眾來講，我即便看到你在窗外，但我出不去，心裡面會非常害怕，所以這個部分請臺鐵公司趕快來落實。 |
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魯委員明哲：好的，麻煩把全國相關的情況都改善一下，尤其它這個是4座電梯，2座是在外圍，行人也可以走，是中壢區公所管理的，內圍的是臺鐵的，所以這個部分麻煩你們要合作一下。 |
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接下來是臺鐵的總體檢，我們發覺已經兩千多天了，6年半，這是自普悠瑪事件之後，我們政府下定決心要給臺鐵做總體檢，事實上你們也解決了很多的列管，現在未解除列管的總共有16項，當然我比較care的是安全改革到底發生了什麼問題。我們看簡報右邊，你們的總體檢解除列管流程，第一個是臺鐵先自己擬定改善計畫，第二個是你們成立一個安全管理委員會來做計畫的審查。過去臺鐵在交通部，還沒有成立公司的時候，我覺得這個合理啦！現在它公司化了，你知道嗎？第一關是臺鐵，然後審查臺鐵報告的人，在十幾位裡面雖然有外聘委員5到6位，但它也是臺鐵內部，所以第一關臺鐵提報告計畫，第二關也是臺鐵，整個弄好之後才由第三關交通部解除列管，部長，你覺得這個程序在他們公司化之後，第二關要不要給鐵道局還是誰？你說一下好不好？ |
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陳部長世凱：是，報告委員，過去的流程是這個樣子，現在改制公司化之後，確實這個流程我們來做一下檢討，有沒有可能稍微做改變，或者是針對合理性，到底應該怎麼做會比較合理，這個部分我認為是應該做檢討，畢竟公司化之後跟過去的狀況是完全不一樣的。現在的臺鐵是公司，它不像過去是公務機關有一些公權力，目前的臺鐵是公司，不一定有這個公權力在，這個部分我們來做檢討。 |
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魯委員明哲：好，謝謝部長，你們跟鐵道局研究一下啦！因為第一個，才剛寫完報告，不管是機電或什麼問題，它寫完報告，然後它又入列來審查，我覺得是有點奇怪。 |
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我們來看看，安全管委會現在是在臺鐵公司裡面，雖然有部分的外聘委員，但是對於討論的一些結果，當然我不知道會不會有以偏概全，哇！你全部都做得很好，100項有99項都做好，被魯明哲委員挑了1項，會不會有這種情況我不清楚。不過我們來看一下，自帶安全委員會，你們臺鐵也通過囉！改善報告是臺鐵公司寫的，然後自己審查覺得OK，審查的事項是什麼呢？希望能夠導入自動化、智慧化系統來簡化人力，避免他們犯錯，就是原本沒有一些系統，希望能夠導入，這個用詞很清楚嘛！然後簡化一些人力的疏失，系統可以發現，結果呢？你們也通過安全管理委員會的審議，我滿佩服的，臺鐵公司提了3個方案，導入自動化跟智慧化，是我沒看懂嗎？第一，強化各單位人員現場實作訓練，沒有系統啊！第二，成立北中南東員工訓練所，弄了4個教室出來，讓人可以培訓。第三，對人員建立回訓制度。因為時間的關係，我是覺得沒有對到答案，是不是把其他改善事項的答案不小心放在這邊？這是什麼情況？這個麻煩你們回去研究一下。 |
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我想請教一下交通部部長，剛剛是第二關安全委員會的審查，最終run完之後要解除列管，要送交通部審查同意解除列管，我們又看了一個是你們已經解除列管的，是什麼呢？平交道防護設施異常訊號處理，這是什麼時候解除列管的？在圖的下方，去年5月15日解除列管應該就沒問題了，改善完畢了，但是改善完畢不到18天，新聞媒體就在報，這好像是嘉義的新聞，說半年大概發生四、五次，平交道的防護柵欄還是一直有問題，其實滿危險的耶！有問題到列車要停下來，然後列車長下車配合手動，把相關的設施做個處理。 |
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我們再看右邊的圖，在你解列之前，113年5月份解除列管往前推10個月，依臺鐵給我們的報告，發生了7件類似事件，但是你解除列管往後推10個月，發生了11件。因為我覺得民眾包括你們的想法都一樣，我們希望大家努力了半天，報告也寫了，我相信也想辦法去落實，想辦法去改善，終於解除列管了，可是感覺實際的效果不夠啊！部長，你說一下你的想法吧！ |
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陳部長世凱：報告委員，列管如果要解除，必然是達到我們認為它會改善的標準，所以才會解除列管，我們當然期待解除列管之後要看出改善的成效，不過就委員所提出的這個部分，很明顯看出來很像沒有改善的成效，這個原因臺鐵要不要說一下？我們解除了列管，但是之後卻更多。 |
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馮總經理輝昇：報告委員，解除列管是因為我們的自動障礙物偵測已經建完了，有測試、驗收，為什麼在解除列管以後一段時間內會數量比較多？是因為我們採用自動化偵測，所以有人或是相關的物品在防護區內它會告警，我們的列車就會一度停車，等確認沒有障礙物才會通行。目前整個系統的妥善率還有精準率都提高了，所以現在這種情形其實已經慢慢…… |
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魯委員明哲：所以你是叫我從114年3月再往後看10個月？沒關係，我們下次來看一下。總而言之，我們希望實際解決問題，不是paperwork文件。 |
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最後，怎麼樣去追蹤，請問一下鐵道局楊局長，針對這種安全事項解除列管，後面到底怎麼追蹤，我們有看到你的專訪，這邊特別寫到解除列管分成三大類，只要有明確執行計畫並著手執行，就會從總體檢中解除列管，這個沒問題。再來，改由鐵道局的定期檢查機制來追蹤，我覺得這個追蹤，我剛剛講的情況你有沒有追蹤，我不太清楚，可是之前王國材當部長的時候，他特別說了一件事，他說如果臺鐵公司化之後，鐵道局代辦臺鐵的工程，他覺得不太適合來監管臺鐵，因為球員兼裁判，我自己做的，然後我再看看我做得好不好，他是覺得有點奇怪，所以他希望能夠把鐵道局的監管單位直接移到交通部，大概目前的方向是如何？你們說明一下，做個結論。 |
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林司長福山：這個部分我跟委員報告一下，鐵路法已經修過了，只要是臺鐵營運上面的監理就是我們鐵道局，至於鐵道局的工程監理，基本上就在部裡面，以前是在路政司，現在改組完之後是在路政道安司，有些案子也會到公共運輸監理司來，所以鐵道局本身工程的監理，鐵路法已經修了…… |
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魯委員明哲：所以沒有問題？ |
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林司長福山：對。 |
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魯委員明哲：現在就由鐵道局就對了？ |
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林司長福山：在部裡面。 |
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魯委員明哲：確定哦？ |
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陳部長世凱：交通部。 |
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魯委員明哲：交通部，反正就是鐵道局的部分。 |
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我最後的結論是，因為票價6月底就要漲了，對於民眾所期待的，不管是安全、品質，也希望部長跟臺鐵公司一定要加油，讓大家看到，不然你說你票價漲了，安全沒有漲，這是不行的，謝謝。 |
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陳部長世凱：是，謝謝委員。 |
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主席：謝謝魯明哲委員。 |
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接下來請許智傑召委質詢。 |