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麥委員玉珍：（12時6分）謝謝主席，有請部長。 |
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主席：有請部長。 |
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洪部長申翰：麥委員好。 |
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麥委員玉珍：部長好。我要請教你一下，我們勞動部的霸凌案，是不是前部長道歉下臺才遞補你當勞動部長，對嗎？ |
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洪部長申翰：我到勞動部…… |
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麥委員玉珍：對嗎？你是不是這樣子的…… |
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洪部長申翰：行政院邀請我到勞動部做部長的工作…… |
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麥委員玉珍：對啊！所以我們…… |
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洪部長申翰：當然是跟這個事件有關係。 |
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麥委員玉珍：王義川立委才有這個機會遞補立委，這是不是事實？是嘛！ |
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洪部長申翰：委員…… |
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麥委員玉珍：這是事實嘛！ |
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洪部長申翰：這個事件是一個讓人…… |
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麥委員玉珍：所以我們捍衛勞工的權利，一個媽媽的孩子往生的痛，你能感受得到嗎？但是到現在他又收到一個冷冰冰的不起訴書，這樣子的痛，我們當媽媽的人，有這種痛卻求助無門，你有感受得到嗎？現在我們…… |
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洪部長申翰：麥委員，我跟你說明…… |
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麥委員玉珍：我現在是說時間的關係…… |
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洪部長申翰：就勞動部的調查，我們是認定有霸凌…… |
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麥委員玉珍：後面等一下再讓你來回答，好嗎？ |
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洪部長申翰：但是不起訴，這是司法、是檢調的部分。 |
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麥委員玉珍：沒錯，所以我們就是說你的態度是如何？ |
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洪部長申翰：我的態度，我們當然認為這是霸凌啊！ |
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麥委員玉珍：因為你說要嚴查嘛，我現在要問你的是，我國工安意外頻傳，但是今年上半年還未過完，已經發生多起像台中火力發電廠施工工人高處摔落，還有雲林管線修查人員，兩個人也是中毒不治，以及臺大醫院外牆鷹架倒塌等等。根據勞動部統計，2024年因重大職災死亡人數達287人，也就是平均每1.25天就有1名勞工死亡，這都是人命耶，不是數據喔！其中重大的職災，就是高風險營造業的死亡數居高不下，就是去年，這個是大家都要問你的，而我們勞動部職安署的設定是希望墜落死亡人數低於68人以下，但是光上半年墜落死亡的就高達40人，難以如願照當時研判的數據降低嘛！那麼請教部長，勞動部在去年下半年當時是否做出內部檢討或者階段性改善、精進作為？下半年檢討後的成效又如何？都是人命喔！ |
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洪部長申翰：當然。我跟委員說明，我們當然也做出檢討、也做出精進、改善的作為，這裡面包括修法計畫、包括跨部會的合作，也包括把一些高風險場（廠）列為重點勞檢跟稽查的對象。我們其實列了一系列相關改進作為，就是不希望再發生類似重大職安事件。 |
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麥委員玉珍：是啊！但是我們沒有看到成效如何。不是用講的、說你們有做，而是要檢討。去年總共就有83案營造業的墜落死亡案件，每一個數據代表的是一個家庭的生命、一個人就牽涉一家人，所以是整個家庭的痛。雖然勞動部的設定就是營造業的墜落打擊年，但是你們的政策顯然都是口號，我們沒有看到效果。部長針對這個問題是不是有具體作為，而不只是預期降低數據而已？跨部會實施的效果在哪裡？我們看到英國、新加坡、日本營造業墜落死亡比率為40%，南韓約57%，但是我們的國家呢？高達60～70%，大部分建築工程勞工墜落案是電梯井或施工架等造成的，所以我們要如何預防這些事件？落差那麼大，你們有沒有拿別人的經驗檢討怎麼落實、怎麼跨部會處理？我們要的是實際的幫助，不是檢討再檢討。安慰的話，人民、勞工不想要聽，要的是實際、有效的作為。 |
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洪部長申翰：跟委員說明，該檢討的部分我們當然都在檢討，但是要說都是口號我不同意，並不是！其實是逐年都有一些改善，改善的幅度可能不符合大家原本的期待，可是也不是什麼都沒有做。 |
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麥委員玉珍：所以你們覺得做了之後效果在哪裡？做了，那效果在哪裡？從政策面、法制面到宣傳面，你可以舉例、可以講嘛！ |
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洪部長申翰：我覺得我們有加強的空間。我們也是覺得在制度面、法制面有加強的空間，所以才提出修法的草案跟計畫，這也是我們希望能夠改善的具體行動，都包括在這裡面。 |
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麥委員玉珍：我們看到現行建築法還有職業安全衛生法都有停工的規定，但是裡面沒有定期、改善後的複查，大包、小包、中包都無法落實。所以我們希望參考、研議針對重大違規或重大工安意外增加期限，而不是業者送計畫、報告、檢討過來，你們就讓他們復工。 |
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洪部長申翰：跟委員說明，我們現在也在檢討一些停復工的條件，包括：重大職安或工安事件發生後如果要復工，我們會要求將系統性的風險都改善，才可以復工。 |
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麥委員玉珍：有沒有定一個時間？ |
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洪部長申翰：可能不是一個固定的期限，例如2個禮拜還是1個月，可能不是這樣，而是要針對這些系統性的風險都做出具體改善作為才能夠復工，時間可能是比1個月更長的。 |
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麥委員玉珍：所以你是說你們沒有針對重大事故限定時間？他們提出來以後，你們也要評估嘛！ |
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洪部長申翰：委員，比方說在遠東新世紀化纖廠的事件裡，停工以後，我們現在要求業者系統性地改善風險，停工時間到現在已經兩個多月了。所以我並不是只劃一條線，例如2個禮拜還是1個月就可以讓它復工，並不是這樣的！而是看它的系統性風險能不能夠真的被克服跟管理，我們希望能夠把復工的條件更加強落實到這邊。 |
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麥委員玉珍：很好！我們要的就是實際的作業，或者你要提出有效的報告，不希望只是檢討再檢討，或者是寫計畫…… |
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洪部長申翰：這是我們現在正在做的。 |
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麥委員玉珍：我們希望的是有效的、對大家有幫助的做法。 |
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洪部長申翰：是。 |
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麥委員玉珍：還有，剛才有很多人問、我也很關心這一塊：目前有多少移工來做營造業？還有，那麼危險的工作，本籍員工的訓練就已經不足了，移工的訓練又如何？畢竟這個工作那麼危險。還有，用什麼方式、用什麼語言、效果如何？有嗎？可不可以具體回答我？ |
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洪部長申翰：跟委員說明，我們現在確實希望進場移工都能有職安卡，職安卡目前其實也設計多國語言。但委員說的沒有錯，移工的相關安全訓練會涉及到多了一個語言挑戰，就這部分，我認為需要更大的落實，在讓不同語言的移工都能得到安全相關訊息的部分，我們需要做得更透徹，我覺得這部分是需要的。 |
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麥委員玉珍：但是現在有嗎？我們已經開放營造業移工，這個安全措施、辦法有嗎？還是完全沒有？情況怎麼樣？ |
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洪部長申翰：委員，我們可以再把相關資料提供給您的辦公室。 |
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麥委員玉珍：好，把相關資料提供給我，就是關於這個訓練過程。還有，我們希望勞動部跟其他部會真的應該正視制度面及執行面雙重失靈這個狀況，政策不能只是口號啦！也不能以設定的數據當作目標。還有，意外發生後的檢討報告是不是只是紙上談兵、紙上作業？勞工的命不是數字或者在紙上寫寫而已，我希望的是勞動部真的動起來，跟各部會合作，因為不管是本籍勞工或外籍勞工，每一個勞工都是媽媽心目中的寶貝，生命是很可貴的，所以希望你重視這件事情，不要造謠，這樣更對不起勞工。以上，謝謝。 |
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洪部長申翰：委員，我們沒有造謠。我們也是用非常審慎的心態在看待這件事情的，我覺得不要隨便說我們造謠。 |
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主席：謝謝部長。部長不會造謠，也不會招搖。 |
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接下來請鄭正鈐委員、鄭正鈐委員，鄭正鈐委員不在。 |
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請陳培瑜委員。 |