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范委員雲：（10時38分）謝謝召委，有請院長。 |
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主席：請院長備詢，謝謝。 |
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范委員雲：院長早。你在今天的報告中有講到你們做的文化平權，我也看到有身障者參與的畫面，我想繼續追問這一題。在追問之前我要肯定一下，你們去年辦了多元性別博物館國際線上論壇，主題是「博物館中的LGBTQIA+的平等與可見性」，這是非常好的，跟當代很多議題結合，也跟博物館的國際趨勢能夠有更多的對話，本席肯定，希望未來能夠有更多相關的規劃，它也是一種文化的平權。 |
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再來，針對今天關注的文化平權中的身障者，我要跟院長提醒這一題。你看到我去年3月27號就跟您質詢，去年10月24號再次質詢，然後在去年底的預算提案再次提出，不過很遺憾的是也要跟院長講，我不知道你們每次答應我的事情，好像跟後來我收到的報告都有某種程度的落差。我去年3月27號是質詢說，你們應該要有無障礙整體規劃機制、確保決策機制的身心障礙者代表過半，因為這個是國際公約，還有無障礙服務應該要定期檢討。院長您承諾三個月內提供規劃報告，結果你的報告洋洋灑灑，除了我問的英國的V＆A他們怎麼做之外，講了國際的例子，就把你們做過的，找了誰來演講，看來演講就是差不多三年會邀一個相關的人來演講，結果講了很多現在已經有的，當然那些是很好，可是我們要的不是一些單點的東西，我們的確是收到陳情案。你們之前因為那個斜坡入口邀很多身障者，可是他們感受到有關工程的過程，你們之後並沒有針對他們當天表達的意見給予回復，這個也沒有做到，所以才會收到陳情案。當時你承諾的是三個月內給我規劃報告，結果規劃報告裡面只有在結尾的時候講說，你們已經有一個提升服務品質的專案會議，會針對無障礙服務定期檢討，也會追蹤列管，可是如何定期也沒有告訴我們，這是3月27號的質詢。 |
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過了半年我再次質詢，那次質詢更誇張，我問了兩題，你們只回復保護文物的安全，針對無障礙的部分完全沒回復，也因為這樣，我在去年底的預算提案再次要求你們要研議，我們要的是一個身心障礙平等參與機制，為什麼是機制？有機制之後就不需要我質詢了，它會自己運作。你們也答應了今年1月31日前提供書面報告，但我很遺憾，今年1月31日前又沒有回復，我辦公室去追之後，你們才回給我們1頁的東西，這裡面是說，因為本辦有口頭洽詢，所以給了我們一個相關諮詢委員會的名單，名單本身我看起來當然不錯，可是也沒有講機制，只是說你們這個名單是個諮詢委員會，好像有個委員會，並且預告4月2日會辦理提升服務品質專案會議。又回到原來那個專案會議，說你們會在專案會議中邀請你們的所謂身心障礙諮詢委員參與，然後實地勘查，議程刻正研擬中。 |
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沒想到已經過了快一年，我們再次詢問的時候，連一個會議都還沒有開，開一個會要超過一年的規劃，然後我就請辦公室把4月2號之後開會的會議紀錄找來看，把會議紀錄找來看之後，我覺得這個好像不是個委員會吧！看起來你們也說是座談會，本來是副院長主持，看起來很好，可是黃副院長好像只有去開場，之後又交給下面的人主持。看了這個會議紀錄之後，我覺得大家都非常感謝你們，都是稱讚，但是也說了很多不足之處，怵目驚心，包含你們其中有一個地方有點字、給盲人的服務，但是那個是錯誤的，因為你們在工程驗收的時候沒有請身障團體來檢驗，所以那個是錯誤的，因為點字中間距離太大，這不是浪費公帑嗎？你做了一個點字的東西，然後我們的身障團體現場告訴你們說距離太大，所以無法辨識，然後請求你們未來在檢驗工程品質的時候請他們來。我覺得我們身障團體真的很委屈，對於做了一點點的事情就稱讚不已，對於遇到的問題，我們看起來是浪費公帑的東西，就是很委婉的要求，而且副院長本來應該要全程參與嘛。我們要一個委員會，像我們以前在臺北市的性平委員會，主委是市長，我參加過，市長只要沒有到，最後我們會檢視一季開一次，市長來幾次。副院長到了，開個場就走，下面的人都會看嘛，院長、副院長不關心，我幹嘛認真做這件事？所以我想請問院長，你這個委員會是個委員會嗎？你們給我的書面報告，針對我的預算提案說明你們有一個諮詢委員會。請問院長，委員會的定義是什麼？座談會是委員會嗎？ |
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蕭院長宗煌：先跟委員報告，因為故宮之前有一個指導委員會，後來指導委員會取消了，現在故宮有策展委員會、青少年委員會，另外…… |
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范委員雲：對，青少年做得不錯，兒童、青少年做得不錯，報告中有寫。 |
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蕭院長宗煌：另外有景觀委員會，所以我們在討論這個事情的時候，人事主管單位他們就提出一個講法，其實在主總那邊就不希望我們裡面呈現太多所謂的委員會，就是說太多委員會的話，就會變成他的業務到底要怎麼處理，所以原來我們也在講說…… |
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范委員雲：不需要？等一下，院長您先暫停，不需要太多委員會這件事我沒意見，可是要犧牲的是身障者的諮詢委員會嗎？這不過是諮詢，不是決策欸！ |
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蕭院長宗煌：我知道，諮詢會也是一個委員會。 |
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范委員雲：太多委員會，是諮詢……是會議出席費用你們出不起嗎？ |
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蕭院長宗煌：另外，我們的服務品質專案會議都是一個專案會議性質，也沒有去成立委員會，因為成立委員會就太多委員會了。 |
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范委員雲：太多委員會的問題是什麼？ |
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蕭院長宗煌：因為委員會這樣的一個名詞，會跟部會的那個名詞衝突，所以基本上來講…… |
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范委員雲：院長，委員會是你故宮下面的委員會，你跟我講跟部會…… |
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蕭院長宗煌：我知道、我知道，可是…… |
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范委員雲：又不是NCC，它又不是行政院組織法裡面的委員會，是你故宮下面的委員會。 |
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蕭院長宗煌：我知道，可是在行政的運作上面，都是儘量不要再成立類似委員會，因為行政院也成立很多委員會。 |
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范委員雲：那你為什麼不在去年3月的時候就這樣告訴我？浪費我快一年的時間，答應我了，然後最後再應付我們。 |
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蕭院長宗煌：不是，我們現在不是應付，就是說…… |
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范委員雲：不是應付？你們的報告就是應付啊！ |
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蕭院長宗煌：這個再檢討，因為那時候也是想說…… |
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范委員雲：然後還有報告不給的，時間到了也沒有給我們，預算提案的部分你是答應今年1月31號前，最後我們拿到的是，3月13號我們一直去催，然後給我們1頁的東西。 |
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蕭院長宗煌：4月2號我們真的辦理…… |
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范委員雲：等一下，院長，你們是不是太不一致了？你剛剛說不要委員會，你看一下我們口頭去催的，你遲到的、針對預算提案答應1月31號前提供的，上面寫的是，本院無障礙討論之相關諮詢委員會名單，那你幹嘛要寫諮詢委員會名單？ |
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蕭院長宗煌：所以這個就會出現…… |
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范委員雲：你這樣子不是跟你現在說不要委員會是矛盾的嗎？ |
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蕭院長宗煌：對，就會出現那樣的矛盾，所以現在就是…… |
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范委員雲：那你為什麼要應付我呢？ |
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蕭院長宗煌：報告委員，不是應付，就是說它是一個諮詢會，它就不是委員會。 |
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范委員雲：諮詢會跟委員會有什麼不同？我說的是定期，那你為什麼要在給我的回復上面寫諮詢委員會的委員名單？上面就寫著諮詢委員會！ |
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蕭院長宗煌：那是…… |
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范委員雲：這是你們應付立法委員的方法嗎？ |
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蕭院長宗煌：不是、不是，一般的用法，基本上來講，就是有不夠精確的地方…… |
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范委員雲：不夠精確的地方？院長，我請你…… |
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蕭院長宗煌：我跟委員承諾，就是說OK、好，要成立一個定期的身心障礙的諮詢會…… |
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范委員雲：是諮詢，不是決策，是諮詢委員會。 |
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蕭院長宗煌：基本上來講，我跟委員打包票，一定會做到，因為事實上我們已經在進行了，而且名單…… |
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范委員雲：沒有，到現在我催了一年，4月2號才有第一次的座談會，然後開起來很像是一個沒有什麼效率的座談會，當然大家非常的知無不言，給你們很多建議，也沒有追蹤機制，然後到現在…… |
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蕭院長宗煌：下次會議就會追蹤了。 |
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范委員雲：下次是什麼時候？你預計多久開一次這種專案會議？ |
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蕭院長宗煌：原則上，提升服務品質的專案會議每季都會召開。 |
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范委員雲：每季都會是身障者的主題嗎？ |
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蕭院長宗煌：都會包括在裡面，因為…… |
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范委員雲：都會包括在裡面是有身障成員過半嗎？你過半才是能夠……所以你這個部分光是那個服務品質每季開一次，我個人就認為太慢了，照你這個標準，三年邀一次、一年邀一次，這個進度牛步…… |
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蕭院長宗煌：針對不同的事情都會召開臨時會議，我們可以把歷次開服務品質會議的狀況提供給委員，基本上來講…… |
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范委員雲：我現在是聚焦在身障者的權益！每一個人都會老，家裡如果有長者的話，他事實上需要使用輪椅、行動不方便的話，這其實也是多元平權裡面對長者的一個服務，所以這不是身障者，而且身障者的人口數你們有沒有去研究過？到底占人口的百分之多少？家裡的長輩一旦用了輪椅、行動不方便之後，是不是就是某一種身障者？所以我是不能夠接受今天院長的答案，而我的要求，我是不了解為什麼不能有一個身心障礙學者專家的諮詢委員會，我講的是諮詢，決策委員會不要太多是可以理解的，而諮詢委員會，你能夠明確的決議，有待改善、追蹤機制…… |
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蕭院長宗煌：我跟委員報告，在這裡同仁都聽到了，就是故宮一定會成立一個身心障礙的專案諮詢會議，這個會議是定期召開。 |
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范委員雲：定期是多久？ |
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蕭院長宗煌：定期是多久，那我們併著服務品質一季召開一次。 |
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范委員雲：你為什麼要併服務品質？服務品質是針對所有人，你要跟它併在一起！你為什麼不乾脆說這個專案會議一季一次？然後是不是能夠院長主持、一年至少主持一次？再來也應該是副院長代理院長。 |
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蕭院長宗煌：好，跟委員報告，一年、一季一次都我主持沒有問題。 |
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范委員雲：好，既然是專案會議，那你可不可以把這個會議的組成、多久開一次，以及追蹤機制，人家給你意見，不是說你們不做，然後還要找立委來幫忙問，這個都能夠文字化，有一個相關的辦法，那在多久之內可以給本席？ |
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蕭院長宗煌：一個月。 |
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范委員雲：一個月內嘛！ |
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蕭院長宗煌：對。 |
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范委員雲：要文字化，好不好？ |
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蕭院長宗煌：對。 |
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范委員雲：相關辦法。 |
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蕭院長宗煌：好。 |
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范委員雲：好，謝謝院長，加油。 |
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主席：謝謝范雲委員精彩絕倫的質詢，也謝謝院長的承諾，希望這個部分大家一起努力。 |
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接下來我們有請郭昱晴委員質詢。 |