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范雲 @ 第11屆第3會期教育及文化委員會第9次全體委員會議

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00:00:00,916 00:00:05,939 好 謝謝昭偉 有請院長請院長備質詢 謝謝好 院長早我看你在今天的報告中有講到你們做的文化平權那也有看到就是說有個身障者參與的畫面那我想繼續追問這一題那在追問前我要肯定一下就是我們看到你們去年辦了多元性別
00:00:29,215 00:00:53,958 就是博物館中的就是多元性的博物館的國際線上論壇那這裡面也有看到博物館中的LGBTQIA plus的平等跟可見性那我想這是非常好的跟當代很多的議題結合那也跟博物館的國際趨勢能夠有更多的對話那肯定希望未來能夠有更多相關的規劃那它也是一種文化的平權
00:00:55,059 00:01:23,727 那再來我針對今天關注的文化平權中的深藏者那我要跟院長提醒這題你看到就是說我去年3月27號就跟您質詢了那去年10月24號再次質詢然後去年底的預算案再次提出那不過很遺憾的是也要跟院長講那我不知道你們每次答應我的事情
00:01:24,247 00:01:33,650 好像跟後來我收到的報告都有一個某種程度的落差我去年3月27號是質詢說你們應該要有無障礙的整體規劃機制確保決策機制的身心障礙者代表過半因為這個是國際公約了無障礙服務有一個服務應該要定期檢討院長您承諾三個月內提供規劃報告
00:01:48,934 00:01:50,519 就你的報告洋洋灑灑喔除了我問的英國的VMA他們怎麼做之外
00:01:55,450 00:02:18,815 講了國際的例子就把你們做過找了誰來演講然後看來演講就是三年差不多三年會邀一個相關的人來演講就講了很多現在已經有的那當然那些是很好可是我們要的不是一些單點的東西而是我們的確是收到陳情案你們之前因為那個斜坡入口邀很多山葬者可是他們感受到
00:02:19,375 00:02:41,504 你們把工程的過程跟之後並沒有繼續就是給予他們當天表達的意見的回覆也沒有做到那所以才會收到澄清案那當時你承諾的部分三個月內給我規劃報告結果規劃報告裡面只有在結尾的時候講說你們已經有一個提升服務品質的專案會議會針對無障礙定期檢討也會追蹤列管可是呢如何定期也沒有告訴我們
00:02:48,847 00:03:11,226 这是3月27号所以我过了半年我再次质询那次质询更夸张你们的回复我问了两题只回复就是保护的安全针对无障碍的部分完全没回也因为这样子我在去年底的预算案再次要求你们要研议我们要的是一个身心障碍平等参与机制嘛
00:03:12,006 00:03:32,055 為什麼是機制?機制之後就不需要我質詢了,它會自己運作那你們也答應了今年1月31日前提供書面報告我很遺憾,今年1月31日前又沒有回覆後來我辦公室去追之後,你們才
00:03:33,206 00:03:40,554 回給我們一頁的東西裡面說因為本辦去口頭洽詢所以給了我們一個相關諮詢委員會的名單名單本身我看起來當然不錯然後呢可是也沒有講機制只是說你們這個名單是個諮詢委員會好像有個委員會並且預告
00:03:54,670 00:03:59,835 4月2日會辦理提升服務品質專案會議又回到原來那個專案會議說你們會在專案會議中邀請你們的所謂身心障礙諮詢委員參與然後實地勘查議程課證嚴明中
00:04:10,766 00:04:15,830 哇噻 已經過了快一年了然後我們再次詢問說連一個會議都還沒有開開一個會要超過一年的規劃然後終於我就請辦公室把4月2號之後開會的東西會議紀錄找來看
00:04:29,581 00:04:55,970 會議就找來看之後呢我覺得這個好像不是個委員會吧看起來你們也說是座談會那本來副院長主持看起來很好可是副院長黃副院長好像只有去開場之後又交給下面的人主持那我看這個會議記錄我覺得大家都非常的感謝你們都是稱讚然後但是也說了很多不足之處那觸目驚心啊包含說你們其中有一個地方有點字對不對給盲人的服務啊
00:04:58,211 00:05:00,052 但是那個是無法是錯誤的因為你們在工程的驗收的時候沒有請身障團體來檢驗所以那個是錯誤的因為點字中間距離太大這不是浪費工廠嗎
00:05:14,936 00:05:23,523 你做了一個點字的東西然後我們的深藏團體現場告訴你們說距離太大所以無法辨識然後請求你們未來在檢驗工程品質的時候請他們來我覺得我們深藏團體真的很委屈對於做了一點點的事情稱讚不已對於遇到的問題我們看起來是浪費工廠的東西然後就是很委婉的要求
00:05:42,138 00:06:05,569 而且副院長本來應該要全程參與我們要一個委員會像我們以前在台北市的性平委員會就是主委是市長我參加過市長只要沒有到最後我們是會檢視你這一季開一次市長來幾次副院長到了開個場就走下面的人都會看院長副院長不關心我幹嘛認真做這件事所以我想請問
00:06:07,390 00:06:30,567 院長你這個委員會是個委員會嗎你們給我的書面報告針對我的預算案說你有個諮詢委員會請問那個院長委員會的定義是什麼座談會是委員會嗎先跟委員報告因為故宮之前的話有一個指導委員會後來指導委員會取消了那現在故宮的話有策展委員會然後有青少年委員會
00:06:31,828 00:06:37,172 對 青少年做得不錯 兒童青少年做得不錯報告中有另外有警官委員會所以我們在討論這個事情的時候
00:06:40,785 00:07:06,522 人事主管單位他們就提出一個講法就是說其實在組總那邊的話就不希望我們裡面呈現太多所謂的委員會就是說太多的委員會的話就會變成說他的那個業務到底要怎麼處理所以原來的話我們也在想說等一下院長您先暫停不需要太多委員會這件事我沒意見可是要犧牲的是身障者的諮詢委員會嗎他不過是諮詢不是決策我知道
00:07:11,346 00:07:26,742 太多委員會是諮詢式會議會議出席費用你們付不起嗎另外的話就是說我們的那個服務品質專案會它都是一個專案會性質也沒有去成立委員會因為成立委員會就太多委員會了太多委員會的問題是什麼
00:07:29,997 00:07:49,534 因為委員會這樣的一個名詞會跟部會的名詞衝突所以基本上來講的話院長 委員會是你故宮下面的委員會你跟我講跟部會我知道 可是又不是NCC 又不是行政院組織法律的委員會是你故宮下面的委員會
00:07:50,394 00:08:05,903 可是在行政的硬做上面的話都是盡量不要再成立類似委員會那你為什麼不在去年3月的時候就告訴我這樣浪費我快一年的時間答應我然後最後再應付我們我們現在不是應付不是應付你們的報告就是應付啊這個在檢討因為那時候也是想說然後還有報告不給的時間到了也沒有給我們
00:08:13,049 00:08:24,156 你預算案答應今年1月31號然後最後我們拿到的是3月13號我們一直在去催然後給我們畢業的東西4月2號我們真的請了那院長你們是不是太不一致了你剛剛說不要委員會你看一下我們口頭去催你遲到的預算案答應的1月31號上面寫
00:08:36,212 00:08:48,858 本院無障礙討論之相關諮詢委員會名單那你幹嘛要寫諮詢委員會名單你這樣子不是跟你現在說了不要委員會是矛盾的嗎那你為什麼要應付我呢就是說它是一個諮詢會它就不是委員會諮詢會跟委員會有什麼不同
00:08:57,982 00:09:16,441 我說的是定期耶那你為什麼要在給我的上面寫諮詢委員會的名單委員名單上面就寫著諮詢委員會那是那是那你們這是你們應付立法委員的方法嗎一般的用法基本上來講的話就是有不夠精確的地方不夠精確的地方
00:09:17,902 00:09:22,884 我跟委員承諾要成立一個定期的諮詢委員會基本上來講的話我跟委員打包票一定會做到因為事實上我們已經在進行了到現在我催了一年才4月2號才有一次第一次的座談會
00:09:44,614 00:09:56,857 然後開起來很像是一個沒有什麼效率的座談會當然大家非常的知無不言給你們很多建議也沒有追蹤機制然後到現在下次會議就會追蹤了下次是什麼時候你預計多少開一次這種專案會議我們原則上的話就是提升服務品質的專案會議它每季的話都會召開
00:10:10,919 00:10:29,681 每季都會是身障者的主題嗎都會包括在裡面因為都會包括在裡面是有身障成員就是過半嗎你過半才是能夠所以你這個部分你光是那個服務品質每季開始我個人就認為太慢了啦
00:10:30,402 00:10:55,591 那照你這個標準三年邀一次一年邀一次這個進度如牛對 針對不同的事情的話都會召開臨時會議我們可以把歷次開那個扶貧值會議的那個給委員基本上來講的話我現在聚焦在生長者的權益每一個人都會老家裡如果有長者的話其實他事實上需要使用倫理行動不方便的話他其實也是多元平權裡面對長者的一個服務
00:10:59,132 00:11:10,739 所以這不是身障者而且身障者的人口數你們有沒有去研究過一下他到底佔人口的百分之多少那家裡的長輩一旦用了輪椅行動不方便之後是不是就是某一種身障者所以我是不能夠接受今天院長的答案啦那我的要求我是不了解為什麼不能有一個身心障礙學者專家的諮詢委員會我講的是諮詢喔你決策委員會不要太多可以理解嗎
00:11:27,648 00:11:55,715 諮詢委員會你能夠明確的決議有待改善追蹤機制我跟委員報告就是在這裡同仁都聽到了就是故宮一定會成立一個身心障礙的專案執行會議它這個會議的話是定期召開定期是多久定期多久的話那我們併著那個服務品質一季召開一次
00:11:56,681 00:12:16,835 你為什麼要併一個服務品質服務品質針對所有人你又跟他併在一起你為什麼不乾脆說這個專案會議一計一次然後是不是能夠院長主持一年至少主持一次然後再來也應該是副院長代理院長跟委員報告一年一計一次對我支持沒有問題
00:12:18,657 00:12:41,493 那既然是專案會議那你可不可以把這個會議的組成然後多久開一次然後追蹤機制人家給你意見不是說你們不做了還要找立委來幫忙問這個都能夠文字化從一個相關的辦法那在多久之內可以給本席呢一個月一個月內要文字化好不好相關辦法好謝謝院長加油
00:12:48,766 00:12:50,018 謝謝范雲委員精彩