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賴惠員 @ 第11屆第3會期財政委員會第10次全體委員會議

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00:00:00,530 00:00:09,431 還有銀行局銅局長還有我們司法院那個毛法官好請彭主委銅局長還有毛法官
00:00:11,583 00:00:34,567 我首先先請教我們的銀行局局長最近就是說在這個以你的工作經驗裡頭自然人的憑證最直接最方便的一個方式你自己親身感受到了是什麼是一個自然人憑證是最好用的
00:00:35,047 00:00:50,737 是 跟委員報告在數位存款方面它有分三類的存款那自然人憑證它是第一類存款理論上它的安全性是最高的它安全性是最高的好 局長你把它用你自己本身使用過自然人憑證嗎你有沒有自然人憑證
00:00:51,818 00:01:15,734 有那你最常用在哪裡報稅報稅是最好用的好現在你們把就是我們的八大公股行庫把這個治安人憑證就是陸續我們把它暫停了因為為什麼你們認為治安人憑證他可能成為詐騙集團的一個工具他會成為一個警示的一個賬戶
00:01:17,375 00:01:38,459 那如果我們用這樣治標不治本的方式這樣去圍堵這個把它暫停自然人憑證的話這個方式好嗎我請那個主委來回答這個問題到底我們金管會對於自然人憑證把它暫停了這一個測試到底是好還是不好
00:01:39,352 00:02:02,527 當然就是因為這是遇到問題解決問題的一種方法但是就是說我們現階段先尊重各個金融機構他們對風險的判斷但是比如說我們常講說我們在金融監理上我們常鼓勵我們金融機構不可以做完全去風險化的業務這會影響到很多的那個正常的營運活動比如說
00:02:03,786 00:02:18,042 我不讓高速公路車子上去自然不會有車禍但是它也喪失了運輸的功能反而你要好好去想一件事情就是說自然平正在執行的過程當中有什麼東西我沒辦法管控的這些人我才把它做一個阻擋
00:02:18,863 00:02:37,248 那當然現在他們可能還沒有找到原因我想這部分確實也看到一些問題但是我們會針對這個問題請他們好好去思考一下怎麼樣能夠橫平那主委有沒有有一個就是說你看你五月份陸續你還有八大工股行庫還要再加進來了要把它停止了
00:02:37,708 00:03:01,647 好 這個要停止多久那你們就是有設定一個期限如果就是說在這個半年的期限還是三個月的期限裡頭其實它已經是就是這一個警示的帳號它這個狀況變少了我們要把它恢復了有沒有這樣子的一個就是準備跟情況是 那個童局長有一個他的實務的作法跟我們報告是 跟我們報告
00:03:02,327 00:03:25,800 那這個部分剛才如同我跟委員報告第一類的帳戶用自然人憑證這個是最安全的那銀行現在遇到的情境是詐團騙民眾把自然人憑證交付給他那現在的一個問題點是在於說我們在進行第一類帳戶的時候並沒有採視訊所以現在八大行戶我們大概初步跟他溝通未來可以補強比方說透過視訊的方式
00:03:26,280 00:03:44,177 那增強他們的風險控管能力之後呢事實上這個陸陸續續都會解開來補上視訊的一個查證因為過去那個自然憑證在使用上他的安全性理論上適同本人那因為現在等於是詐團把這個自然憑證都騙到手了
00:03:44,937 00:04:11,502 那現在未來可能就是導向就是說如果是不是才開用這個自然憑證再加上視訊確認是本人的這種方式你用視訊來查證的時候這個多久來執行呢這個部分因為會涉及到銀行系統整合的問題所以我們會再跟相關銀行來討論總是有一個預計的時間盡快的時間大概多久盡快時間會找銀行來開會造成大家很多的一個不方便是
00:04:12,842 00:04:32,758 大概應該有個期限 半年啊 半年有沒有機會好 我們往這個目標來走 那也跟委員報告 因為第三類障礙事件那個主委 我想就是說在上個月那個行政院已經通過了那個金管會的這個保險法的一個修正草案那在我也那個召開了那個公聽會
00:04:34,099 00:04:52,612 那相信應該是會經過了社會大眾普遍的一個討論那也達成一個初步的共識那今天保險法這個草案的一個審查其實詳細的來看的話我想今晚會已經做了很多那個周全的一個這個準備了
00:04:54,793 00:05:10,699 這個優關人民的權利的保險法的一個修正其實我們都知道就是說對社會大眾影響局劇非常的大那陳磊斯堡委員剛才特別的就是說針對的就是說這一個現有的現有的超過這個100萬件的這個案件在在這個這個現階段裡頭那
00:05:17,290 00:05:42,475 我剛才司法委員一直在追問你說到底有多久的時間多久的時間可以來完成就是處理全部的這個案件那你一直在講的就是說你這個半年修法通過了沒有問題可是後面是司法司法的一個那個就是這個程序的一個問題那好那我請教一下那個司法院那個那個
00:05:45,055 00:06:00,875 馬法官那如果我們修法通過了以後你們這邊有多久可以來解決這些剩下來的一個案件如果修法通過了你剩下來的案件就不多啦他可能剩下兩三成那這兩三成你需要多久的時間啊
00:06:04,208 00:06:20,863 委員長 主席早這邊想要向委員報告的是說我們這次的修法雖然有排除掉部分的這個保險金額及種類但是在這個執行端他收到案件的時候他是還是會收到案件在想要執行實務的時候案件是
00:06:22,301 00:06:25,322 你這個行政程序都跑了一輪了以後你覺得你需要多久的時間可以把後續的這些案子處理掉
00:06:42,689 00:06:57,985 因為在查詢之後我們才有辦法知道說有些案件有些保險類型是沒有辦法執行的也就是說我們可能要實際上在修法後來觀察說在保險執行的速度上所以你們大概有一個預計的時間嘛因為你們會抓一個模擬的一個流程嘛
00:06:58,285 00:07:26,218 就是新的案子再進來然後再經過你們的審查那這樣子大概需要多少的時間因為你知道這一次的修法其實我們就是要解決很多的一個社會問題因為這個存了一百多萬件的這個案子在這個地方如果我們今天修法沒有辦法給社會大眾一個比較明確的一個交代的話那這個好像是所有我們的努力就缺了那麼一腳了
00:07:26,997 00:07:53,379 是這邊向委員報告在這次保險法修法之後我們預估案件的處理流程速度會變快但是因為實際上到底有多少的這個可以被免除執行的案件的這個比例所以有沒有辦法半年內就是說就是回到那個司法的這個體系裡頭我們有在大概可以就是掌握一個六個月八個月把你們後續的這些行政程序就是把它處理完是
00:07:54,399 00:08:00,364 我們這方面我們可能還要再回去做評估那你之前都沒有評估 沒有評估還來
00:08:02,610 00:08:27,079 我們有評估我們的人力那你都知道我們在修法修法大家下了那麼多的一個努力了好謝謝馬法官把這個問題帶回去這個真的快速的來評估那好 主委還是要跟你再探討就是說我們從保化中心的一個統計就是國人在人壽保險跟年金保險裡頭通常我們大概都是每一個人身上都會有2.3
00:08:30,341 00:08:54,810 2.63張的一個人壽險那這次修正有關強制執行的部分其實還是要回來跟那個主委做一個探討就是說那我們還是覺得就是這個投保利如果就是到這個人壽險的投保利在這張圖裡頭他有特別那個就是跟大家做一個那個介紹那如果
00:08:55,470 00:09:17,039 那個強制保單的一個額度那跟最低生活的一個限度其實就是要跟主委探討的就是說還是很多委員跟你探討就是說如果用每一個地區每一個人最低的一個生活會的1.2倍來計算這個三個月的金額那這個對其他除了台北市以外的這個
00:09:18,560 00:09:46,386 保險人是那個不公平的就顯然他有很明顯的一個城鄉的一個差距不知道主委怎麼看這個議題呢這個也是我在接觸這個修法的時候才知道我們現在強制執行就是按照這個標準來做所以當時我們只是在直接嫁接這個強制執行的概念當我們經過這一輪的公聽以後還有各個委員的指證以後呢
00:09:46,986 00:10:11,785 就剛剛委員也提到公聽會後我們回去也做很多的檢討很多的這些討論比如說針對這個額度我們基於簡正辨明剛剛也提到剛剛委員也有講到就是說我們怎麼樣能夠簡化這個認定的標準上次也有人提說是不是就以台北市或是最高的作為一個標準我想這個可以來做一個解決大家各個委員提案的一些的問題我想這是一個可以思考的方向
00:10:12,485 00:10:30,702 那你想想看嘛 這個城鄉的差距就在這個地方如果我以這一張圖來看的話 我們台南才55.854那台北市竟然是73,365那這個台南人一定是不服氣啦因為保單 這個保惠都是一樣的啊 怎麼會是
00:10:31,843 00:10:45,517 我想那個當時強制執行法應該也是有他自己的考量才訂出這個啦齁那只是說我們保險法現在單獨立法齁我們也不希望說這樣增加整個很高的社會成本所以我覺得這部分我們剛才提到說我們對這個也是
00:10:47,879 00:11:14,910 開放、文明、尊重我們的審查所以我請教你去年的這個草案的一個草案的一個豁免額度是多少為什麼跟這一次我因為你又做了修正嘛去年去年是做了十萬塊的那個是不是十萬塊這個去年預告的時候呢他是用各種不同的標準去列示他用列舉的比如說有些用嫌種別有些用己父別那有些用比如說他的年金的己父的樣態還用
00:11:16,631 00:11:37,267 比如說財產保險把它排除這個就等於說在實務執行上未來可能會更為複雜因為我們現在實務上的商品不是用我們法律名詞在做歸類比如就像各位常常會看到你很多的商品叫年年如意什麼終身受險或是什麼保險它很難去歸類在我們的法律條文上所以認定上就會產生很大的困擾
00:11:37,967 00:11:48,316 所以我們才會把它重新整理用一個最基本的概念來做所以剛才我們標準的部分大家集中在標準我覺得標準可以大家來尋求一個共識
00:11:49,554 00:12:17,156 好我想這個主委政策是不換管而換不均所以就是說我們都會聽到了很多很多的一個聲音那在最後又請金管會讓民眾去了解就是說這個解約金額度這個很明確是就是一個很明確的一個額度那讓金管會就是堅持這個對台南人不利的這一個豁免標準可以把它就是取消掉拉平謝謝
00:12:18,858 00:12:26,831 最後我絕對沒有針對國人任何地區有什麼不公平對待的想法我們希望解決問題謝謝謝謝主委 謝謝主席謝謝賴昭偉 謝謝彭主委