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好有請部長 |
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好 部長您在這個報告當中有提到這個行政院的版本但本席認為是不是真的能夠解決相關現實面的成科的問題本席是強烈的質疑第一個你說加強事主的責任你說凍檢員的執法的賦權以及提升動物收容管理好 光是動物收容管理我剛才很清楚的聽到幾個提案委員 |
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不管是郭玉京 郭委員 或者是民眾黨的版本那你們都說你們是支持納管民間東部收容所的喔可是考量到地方行政能量及無法取得合法用地之狗場退場的困境那也表示說無解啊所以你這個法通過之後你對於整個收容量的增加 |
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你沒有辦法所以還是一樣啊在收容所裡面還是很擁擠啊那這個民間的部門還是很雜亂啊那我為什麼提到這一點你們這個江文權江市長我剛才還到他的位置跟他確認他是非常非常清楚在12年前的時候本席就提出了 |
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在這個陳寶基主委的時候 我希望能夠協助你們 我也一直倡議針對民間收容所的部分 我如何在它的設施 設備 硬體當中給予導入因為包括你的污染啊 廢水處理的污染啊 你的排泄物的污染啊包括你的噪音啊 它對於鄰居的部分 是不是那個地點適合啊 |
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然後呢 這個包括它 我一直希望導入家福系統對於我們人當中的家福系統的一個制度我們有哪些專業的人力有獸醫師的配合 有檢查 這個你進來當中有一些該有的一個動物福利的相關的人員的 |
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導入在這個民間的狗場裡面或貓場裡面的去扶植他們的專業人力但是你們沒做你們申請下來之後擅自挪用本席的主張全部投入公立收容所的修建然後對於各個民間場域的專業人力你有愛心不代表有專業啊 |
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但是你們也沒有投入剛才文泉這個師長是說因為當初爭取的中期計畫行政院是給了六成 六成還是可以做事啊你光是經過這12年如果你真的用心輔導私人的這個 |
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流浪狗的收容的地方 你早就可以做出一些神蹟了你們沒有 可是即使你到現在你聽到你的這個質詢 聽到你的報告我認為還是一樣 成科依舊你沒有什麼作為啦 然後你說加強事主的責任好 那我們來看今天本席 我提出來了 |
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這個我認為TNR我沒有反對TNR聽好我沒有反對TNR我認為農業部帶動的是TNR之後的配套的管理措施是沒有的所以你看這個是 |
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的選擇的襲擊巢穴這是學者專家他在保護他又有那個監視系統怎麼發現到怎麼會是出現流浪狗來把他襲擊的所以這是學者專家有在保護的敏感區域其實是有的 |
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所以這個部分你們是可以介入做相關的加強巡檢所以流浪狗的管流浪犬的管理證明你們如果採用TNR補妝絕育回治意圖是要降低流浪犬隻的繁殖數量但是我們變成流浪犬隻卻成群結隊的攻擊其他的民眾或保育類的動物那我們來看這則新聞比特犬在4年前你們就把比特犬列為指定禁止飼養的數目 |
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輸入的動物 飼養或輸入的動物這個政策好不好也好啊但PETA有沒有 沒有啊所以你們對於現有持有比特犬的飼主你要求他說你要來登記那真的登記了嗎好 那反而沒有登記的這個政策一出之後變成什麼大量的比特犬大量的棄養 |
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所以他可能棄養之後他自己再跟其他的物種衍生了一些生育的問題所以那另外的流氧這個比特捲的飼主那你有沒有教育他也沒有啊所以光是你這個版本說加強飼主責任你們院版本出來之後會改善這樣的問題嗎我想可能等期點出來看你們會不會去做了好再來我們第一線的人員缺乏動物處置的專業我不講動檢員 |
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我不講洞檢委我就先講這個我不要講到那麼高層次你看這個是今年的判決桃園農業局的濟公他遭判八個月但是他大概是在前兩年的時候發生的就是東非的廢廢遭獵人獵殺六福村的一頭東非的廢廢遭圍捕時重擔身亡對獵人發出指令的是桃園市的農業局的前濟公 |
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但是獵人是沒事的 技工是有事的我認為為這位技工抱不平的地方是 他找誰 他找獵人獵人的專長是什麼 他就是在獵殺動物但是你說他不找獵人 我們有專業的人力是安全捕抓的動物捕抓員嗎 |
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安全捕捉的動物捕捉員這件事情有嗎沒有所以你叫公務人員他真的要去抓的時候他要叫誰沒有專業的安全捕捉的動物人員他請了獵人獵人不是動物不是安全捕捉的專業他們是獵殺動物的專業 |
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所以這個是很冤枉的一件事 所以如果你的本你的這個版本出來之後 凍檢員的執法賦能我不曉得能不能解決這個狀況所以我才說 只是安全普照的專業人員還不到凍檢員的層次喔光是這樣 你讓我基層的凍保人員凍保的公務人員要下指令的時候 他要找誰 |
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連安全補助都沒有所以農業部在規劃流浪犬隻的政策的時候忽略民眾或動物造成的負面影響而地方農政 這是你們中央地方農政雖然有動保處但是缺乏面對緊急突發狀況的動物保護的專業訓練沒有專業的 |
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裝置器具也沒有相關的配套反映出中央地方政府對動保議題是什麼頭痛醫頭腳透音腳啊其實你的版本出來還是這樣啊所以本席有幾個建議啊第一個檢討現行的TNR政策禁止將流浪犬移入特定生態敏感區譬如石斧啦草蕭啊等保育動物 |
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物種啊這個出沒的區域而且這些區域要強化專能巡檢針對這個動物流浪動物與保育野生動物的衝突你要制定前期的預防跟整合管理好真的聽啊第二對於遭棄養且居高攻擊性的流浪物種尤其還要寒喔他去混種衍生的犬隻喔 |
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這個東西你們怎麼去找出來所以制定於有別TNR的具體措施也就這些攻擊的物種你不能再實行TNR了把它掘渣之後再放置棄養的話我抓到再放置你要怎麼的管理啊這才是重點啊而且對於現有的氏族你既然你已經允許他保有他現有的這些比特權的部分那這些氏族你要怎麼的訓練啊 |
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你才能 他要不然他只要 他這個東西就是比特選 他站在後他自主把他載在後面 天窗一開他就是這樣跑出來去咬旁邊的機車主所以這個是你們要去預防的第三個 中央統籌辦理 提升地方執行人員我說中央統籌喔你不要各地方政府在自己去辦喔因為到底什麼叫做安全的動物保護的專業訓練 |
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安全捕抓只是其中一項所以對中央同仁你要提升到中央可能是統一辦理全國只要有關相關地方執法的人員他的法規的常識他的專業的訓練通通都要有提高緊急事件的應變能力令第一線執行人員有足夠的職能履行部長你怎麼看 |
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這三個建議非常謝謝委員的一些建議您所提的這些建議的確是一個問題而且我認為這邊寫的這個三點主張我認為在不修法的過程中我們也應該要做那特別在那個TNR的部分我們現在已經就是有一個SOP就是說在生態敏感區跟環境敏感區的部分我們在回治的時候就不去往那個地方去做回治這第一個部分第二個部分就是 |
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具高攻擊性的這些犬隻包括它的雜交犬後代的部分我也認同就是說它跟有攻擊性跟沒攻擊性的它的回適的方式是絕對不一樣的所以這個部分我想不修法我們也會來做那第三個部分專業訓練我想我們也可以立即來做就是我要求我們的動保師那你對民間的收容所的部分怎麼處理那第四個部分的民間收容所我們也認同我個人認為認同這個方向但是相對的就是 |
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可能要有一段的輔導期不然如果強制去納管造成衛生安全的時候沒有一個民間場如果合格的時候那個部長這樣啦我再重提請你們姜文泉姜師長提出來然後您來做核定做審查跟核定再提出一次的中長城的這個計畫而且是針對私人的這個動物保護場 |
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那你一定會涉及說那個土地不是合法的用地我沒有意見你們看怎麼針對有合法用地沒有合法用地以及不能影響到周邊的居民的民眾的也不能影響到保護動物的這個部分我建議你還是提出中長程的計畫12年過了一四五成 |
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本席所提的現在還是委員提出來所以這個部分你要不要這個評估一下提出中長期針對私人這個動物流浪犬貓的收容所的部分你要做一個中長程的計畫我想收容所的一個建制不管是公立的或私人的它是一致性但是後續的經費的比例可以有一部分的比例去做部長我現在是以立委的身份來支持你我知道 |
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我現在是因為你功力受到什麼 已經用了那一筆12年前我建議的部分挪用去做了我現在把你私人的 為什麼我倡議私人你要納入因為他也是你管啊 有些過多的功力的部分是不是有可能也移到民間因為動物不像人啊 我人住在高雄住久了你要叫我搬到台北 我會不適應啊 |
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但是狗狗貓貓不是說他們沒有這個問題可是當哪一個地方他有容納的空間的時候你可以在私人跟公司之間你可以去怎麼樣的納有一個大水庫的納位我的想法是不是私人就私人公立而是公司是一體的因為我們的量要再增加這種收容的場所 |
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是有限的 因為他是一個零幣設施嘛你設在哪裡人家就抗議嘛所以你只有就現有的私立的部分有可能可以納管在不影響民眾不影響保育的情況之下我們納管 |
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環保做好 把水做好 把噪音做好該有的動物福利做好 租出幾個典範那這個是要你現有的預算是不夠的部長 是公司的空間要整合在一塊而不是獨立 你才有辦法去嘗試的把已經過量的公立收容所的部分唱怎麼可能的納到民間來那民間的部分也因為有你們的輔導有愛心必定有專業 我一直強調有這個 |
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包括他的動物福利的設施我最在意的就是那個污染跟噪音啊那個才是民怨之所在那你要輔導他要不然他一個人怎麼去面對那樣的污染呢排水系統的排是區域排水是地方政府在管這個污水處理這個部分也是地方政府在管可是你要不要跟他整合在管 |
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要啊我們任何工廠的設立任何的機關私立的這個民宅的設立他都有法規規定你怎麼去接我地方的區域排水地方的污水系統所以你這個怎麼能夠獨立呢當然你一直都在如果你不處理私人的部分納入你公立的納管當中你永遠都沒有辦法處理解決那個量你永遠都沒有辦法去處理他那個污染跟噪音的問題好 以上 謝謝 |