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許委員宇甄：（14時31分）謝謝院長，請卓榮泰卓院長。 |
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主席：麻煩請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：許委員好。 |
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許委員宇甄：院長好。我想要請教院長，針對美國川普的關稅戰，我們提出了4,100億的特別條例。不過我想針對這個部分，其實世界各國，包括日本在內，都把這樣一個關稅戰視為國難，而且都用很高度的危機意識去因應，所以也希望賴政府能夠把這個關稅戰放在第一位，因為這是所有民眾都非常關注而且非常擔憂的，也希望不要再一直用那些大罷免、大搜索、大收押來阻撓大家，因為關稅戰其實比大罷免重要得多。 |
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根據中央銀行114年3月底的數據，我國的外匯存底達到5,780億美元，楊總裁日前在立法院備詢的時候有提到，我們的外匯存底5,780億美元有八成是用來購買美債。央行每年提供不少盈餘繳庫，請院長看一下本席出示的這份表格。是不是請楊總裁，好嗎？ |
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主席：麻煩請中央銀行備詢。 |
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許委員宇甄：央行一年繳庫大概是2,000億元左右，央行112年度的利息收入有4,356億元，其中很高比例是來自美債的利息。因為外傳美國可能會提出海湖莊園協議，要求盟友將手上的美債轉換成長期債，甚至是長達100年的零息債券而且不可轉讓，以減輕美國36.7兆美元的債務，這是根據4月27日美國國債鐘宣告的數據，目前美債已經來到36.7兆美元。這個舉動形同就是美債倒債，將會讓央行的利息收入大幅減少，也會影響央行每年繳庫的金額，並嚴重衝擊政府的財政收入，如果美債轉為零息債券，也將會引發全球金融危機。央行預計今年要繳交國庫的2,000億元利息紅利，如果未來美債真的轉為零息債券的話，我國要怎麼樣因應？請教楊總裁。 |
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楊總裁金龍：剛剛委員是說「如果」，如果他這樣子做的話，這是一個假設的問題…… |
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許委員宇甄：我們一定要先想在前面啊！不可以等到發生的時候才來因應。 |
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楊總裁金龍：當然、當然。不過我們每年都會跟美國財政部溝通，據我們瞭解，美國財政部沒有這樣的議題。 |
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許委員宇甄：所以未來不會有這種零息債券，也不會是長年期的，甚至長達100年的…… |
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楊總裁金龍：現在據我們了解，他沒有這個議題。 |
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許委員宇甄：他沒有這樣？如果…… |
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楊總裁金龍：又是如果嘛！ |
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許委員宇甄：剛剛有請教楊總裁，假設發生了這樣的事情，財務的缺口要如何彌補？我們總是要想在前面，我們總不能等發生了，就像在川普宣布32%的關稅之前，沒有人想到會宣布32%的關稅，院長也認為只有10%。 |
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楊總裁金龍：我想是這樣子，目前這個關稅的議題就把金融市場搞得大亂，不只是他的金融市場，全球的金融市場都秩序大亂，所以也就是如果他這個出來的話，這又是如果的情況，那麼我在想他一定會…… |
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許委員宇甄：我們總是要有各項因應的策略嘛！ |
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楊總裁金龍：我相信他會再評估一下他的成本跟效益的分析，也就是他的成本…… |
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許委員宇甄：總裁，我覺得你應該這次要去美國談判才對，因為你都可以想到川普應該怎樣、川普可能怎樣。 |
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楊總裁金龍：沒有、沒有，我剛剛也是跟委員報告，我們跟美國財政部的溝通是很順暢的，據我們了解，現在是沒有這個議題。 |
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許委員宇甄：好。總裁，請問一下你們有沒有模擬美債的利息0%到4%對國庫收益的衝擊？ |
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楊總裁金龍：0%到4%？ |
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許委員宇甄：對，現在大概是3%、4%，未來也有可能0%，你有沒有研擬過相關的衝擊？ |
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楊總裁金龍：我跟委員報告，如果我們的外匯存底握有的債券到期的時候，我們會有兩個想法，第一個想法是我們會繼續；另外一個想法就是我們會轉去其他的。 |
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許委員宇甄：我們現在有80%的美債嘛。 |
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楊總裁金龍：是。 |
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許委員宇甄：你剛剛講的兩種想法，另外一個想法，你有沒有想過未來要轉到哪裡去？ |
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楊總裁金龍：我想有很多的幣別，不是只有美債嘛！ |
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許委員宇甄：當然，所以目前你會轉什麼？ |
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楊總裁金龍：是啦！所以我們要轉到哪裡，到那時候我們會決定。 |
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許委員宇甄：歐債、日幣，還是歐元？ |
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楊總裁金龍：到時候我們會決定。 |
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許委員宇甄：現在我們有八成的美債，可以說比例非常的高，當然我覺得我們應該有一個避險的方式，就是應該有多元的投資計畫。 |
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楊總裁金龍：我們本來就有多元的投資計畫。 |
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許委員宇甄：是，所以針對這個部分，是不是已經啟動了？ |
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楊總裁金龍：我剛剛已經講了，到期的時候，我們都會決定。 |
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許委員宇甄：所以總裁都已經準備好了就對了？ |
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楊總裁金龍：當然、當然！不是說…… |
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許委員宇甄：美債將來降到0%或者是1%、2%、3%、4%，你們都已經有這樣的衝擊評估了嗎？ |
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楊總裁金龍：我想我們都會有因應的計畫。 |
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許委員宇甄：針對這個部分，其實這是攸關我們國家非常重要的稅收，因為有2,000億繳庫的紅利，我覺得這會造成我們整個財政衝擊，這非常的重要。 |
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楊總裁金龍：是，沒有錯。 |
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許委員宇甄：所以只能麻煩總裁要好好的針對這個部分來應對。 |
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楊總裁金龍：好，沒有問題。 |
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許委員宇甄：另外，美國財政部也在最近發布一個匯率的報告，根據其判定的匯率操縱國三大標準，請兩位可以看一下，就是我國對美的貿易順差高達739億美元，已經來到了第一個標準匯率操縱國的標準；第二個，我們經常帳的順差占GDP的比重達14.3%，所以已經列入第二項匯率操縱國的標準。我們已經有兩項極有可能將被列入匯率操縱國或觀察名單，這個標籤對於臺美經貿造成重大的不利影響，也會加劇川普32%高關稅的壓力，所以請問院長，行政院是不是已經掌握了美國的貿易報告草案相關資訊？ |
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楊總裁金龍：這個匯率報告，是不是？針對這個，我也跟委員報告…… |
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許委員宇甄：所以院長有掌握了嗎？院長有掌握了嗎？ |
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卓院長榮泰：總裁經常會固定時間跟我報告國際的情勢跟國內的匯率狀況。 |
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許委員宇甄：對，那麼針對這個部分，美國的匯率報告的草案相關資訊，您已經…… |
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楊總裁金龍：這個平常都是中央銀行跟美國財政部談的。 |
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許委員宇甄：對，我說你跟院長報告，所以我現在是請教院長，院長知不知道？ |
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卓院長榮泰：最新的狀況，先請總裁來說明。 |
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楊總裁金龍：是，到目前為止，臺灣就只有第一項跟第二項，第三項沒有。 |
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許委員宇甄：對，所以剛剛我講的就是這樣，就是兩項，第三項當然是沒有。 |
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楊總裁金龍：是，所以到目前為止就是這樣。 |
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許委員宇甄：我剛講的就是兩項。我的意思是，你們是不是已經做好了相關的因應，然後已經展開跟美方溝通及說明的作業？ |
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楊總裁金龍：有、有。 |
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許委員宇甄：好，怎麼因應呢？ |
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楊總裁金龍：就是沒有嘛！就是沒有三項嘛！只有兩項。 |
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許委員宇甄：兩項啊！我一開始就說我們違反兩項嘛！ |
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楊總裁金龍：是啊！ |
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許委員宇甄：但是三項違反兩項就已經很嚴重了，在談判的過程中，他們其實就是會針對這個非常重要的指標給我們高關稅的壓力嘛！ |
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楊總裁金龍：不會！不會！我跟委員報告，高關稅談判跟匯率談判是分開的…… |
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許委員宇甄：現在美國是希望我們匯率要升、臺幣要升值嘛！ |
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楊總裁金龍：沒有、沒有，沒有這回事、沒有這回事。 |
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許委員宇甄：沒有這回事？總裁保證他們不會希望臺幣要升值？ |
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楊總裁金龍：沒有這回事，包括現在我們所知道他跟日本的談判，也沒有說要日圓升值。 |
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許委員宇甄：所以總裁可以保證，如果他們有希望臺幣升值，你是不是有一個明確的匯率穩定策略？ |
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卓院長榮泰：這個跟委員報告，跟美方談判一個很重要的關鍵，就是降低互相貿易的逆差，這是你所謂的第一項；這一項我們也極力用採購、投資及其他方式，包括排除一些非關稅貿易障礙，如果這個能夠到談判的程度…… |
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許委員宇甄：希望千萬不能把農漁民的權益…… |
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卓院長榮泰：這個我們很堅持，如果我們能夠把貿易逆差降低，相形之下各種壓力是減少的，同時總裁已經講到了，未來匯率可能會有一些波動，但現在沒有發生任何狀況。 |
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許委員宇甄：也就是美方沒有要求臺幣要升值？ |
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楊總裁金龍：沒有、沒有，絕對沒有。 |
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卓院長榮泰：目前沒有。 |
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許委員宇甄：如果、假設有一天…… |
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楊總裁金龍：又是如果啊！ |
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許委員宇甄：他們要求臺幣升值的話，你們也已經有了穩定的匯率策略嗎？ |
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楊總裁金龍：新臺幣匯率一直以來都是非常穩定的，在所有主要幣別裡面，新臺幣的匯率都很穩定。 |
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許委員宇甄：好，針對這個部分，也希望總裁能夠好好因應未來可能發生匯率戰的狀況。 |
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楊總裁金龍：好，謝謝。 |
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許委員宇甄：另外，針對4,100億的特別預算，目前看起來只有930億會用於產業支持跟內需擴張，是不是足以因應產業的需求，幫助他們度過難關？ |
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卓院長榮泰：930億當然是直接對產業的支持，剛剛委員也提到，其他國家也有相關的對產業支持，以因應這次美國的關稅，我們有兩個部分，第一個，這個特別條例不單只針對美國關稅，而是因應整個國際情勢。再來，其他國家也對能源做了相當的補貼，包括日本是每公升汽油補貼10塊日圓，所以我們也對能源補貼，另外他們對其他的電、石油也都做了補貼，所以我相信我們這1,000億對台電的挹注，也是對產業直接的幫忙。 |
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許委員宇甄：對啦！其實我們這次叫特別條例，主要是針對美國關稅的部分，現在看到的是930億，那您講的4,100億特別預算，全數是用歲計賸餘，不舉債…… |
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卓院長榮泰：是的。 |
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許委員宇甄：您有提到嘛！ |
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卓院長榮泰：是的。 |
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許委員宇甄：好，請您看一下，根據114年度預算書所示，我國112年度歲計賸餘的淨餘數只有158億3,900萬元；113年度中央可以分配的金額，就是有關超徵的這5,283億，中央可以分配的是3,549億，兩者相加是3,707億元，離4,100億還差了將近400億元，請問院長，這個差額要如何不舉債？ |
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卓院長榮泰：詳細的計算方式，其實今年扣掉地方的，我們的歲計賸餘，中央只有3,753億，這3,753億要還債，還要做其他的用途，真的可以用的只有1,641億…… |
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許委員宇甄：所以你這4,100億要如何不舉債？ |
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卓院長榮泰：還有1,641億，我們是累計以前各年度以及今年還有其他的部分，合計起來是夠的，請主計長說明。 |
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陳主計長淑姿：委員，我跟您報告一下，113年我們本來要動支累計賸餘的部分是846億，然後還有追加預算1,000億台電的部分，還有當年度114年500億的賸餘，這個本身還加上我們113年現在…… |
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許委員宇甄：所以這個4,100億就是確定可以不舉債，是嗎？ |
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陳主計長淑姿：是，完全可以用累計賸餘。 |
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許委員宇甄：好，那我再請教院長，依照預算法規定，這次編列特別預算只能是國家經濟重大變故，就是符合這項規定，也就是表格上的第三項，其餘六項預算其實都可以在年度預算編列支應。我手上這本是114年度總預算籌編原則，去年4月29號我們就已經把114年度籌編預算的原則訂定出來，為什麼今年到現在還沒有115年度的籌編預算原則？ |
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陳主計長淑姿：我們目前正在加緊腳步在做。 |
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許委員宇甄：什麼時候會出來？因為去年的此時已經有了，那現在在籌編115年度的預算，應該是要有這樣籌編的原則，不是嗎？ |
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陳主計長淑姿：是。 |
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卓院長榮泰：會有的。 |
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陳主計長淑姿：已經加緊腳步在做了。 |
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許委員宇甄：什麼時候會出來？ |
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陳主計長淑姿：應該最慢一個禮拜。 |
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許委員宇甄：因為我們看到的這幾項，很多其實都可以放在115年度的預算編列，不用編在特別預算。如果特別預算一直被浮編、亂編的話，其實是要規避我們的監督，還是說要把它流用到其他的項目？我覺得這個部分行政院這樣子開後門、暗渡陳倉的作法非常不適合，既然覺得有需要，比如像撥補健保、高教人才的培訓、社會關懷、撥補勞保，你編在115年度的預算就可以，而我們看到真正因應高關稅的，就是產業支持跟擴大內需的930億…… |
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卓院長榮泰：這個也是因為…… |
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許委員宇甄：我們還是希望特別預算不要用這樣的方式…… |
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卓院長榮泰：關稅調整之後，我們不希望增加民眾的負擔，以及對高等學校有一些補助。 |
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許委員宇甄：因為我時間有限，我最後還有一個問題想請教一下院長，你有沒有在對統一發票？ |
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卓院長榮泰：以前有，現在沒有…… |
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許委員宇甄：好，我們可以看一下，因為現在有一個這樣子的圖在財政部的官網上面，說因為刪減18.5億，所以剝奪了民眾的小確幸，影響了民眾兌獎的便利。可是實際上在相關規定裡面，即加值型及非加值型營業稅法第五十八條規定，法定的支出可以排除統刪，所以根本不會影響到獎金，請財政部不要再用這種方式造謠。 |
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莊部長翠雲：委員，不是造謠，確實刪了18.5億。 |
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許委員宇甄：法定支出其實是可以排除統刪的。 |
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莊部長翠雲：沒有，它是在委辦費裡面。 |
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卓院長榮泰：在委辦費裡面，財政部已經說明很多次了，請委員支持，謝謝。 |
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主席：謝謝許宇甄委員的質詢，謝謝卓院長跟部會首長的備詢，謝謝。 |
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報告院會，財政組之質詢已經詢答完畢，現在休息5分鐘，休息之後進行教育及文化組之質詢。現在休息。 |
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休息（14時47分） |
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繼續開會（14時52分） |