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吳委員秉叡：（11時35分）主席韓院長，麻煩請行政院卓院長。 |
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主席：麻煩再請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：吳委員好。 |
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吳委員秉叡：院長早。現在因為美國的關稅問題，所以我認為這是美中貿易戰爭裡面的一個延伸，然後現在是進入緊鑼密鼓的階段，但是延伸到臺灣這邊來的話，我覺得我們臺美的關稅最重要的問題其實不是在關稅本身，我個人認為是在解決貿易順差，這是一個很大的課題，但是貿易順差的這個數字，美國的統計跟我們臺灣的統計好像不太一樣，一邊是749億，一邊是六百多億美金，您知道產生這個數據差距的原因是什麼嗎？ |
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卓院長榮泰：他算出來是1,114億，美方的數字是1,114億。 |
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吳委員秉叡：我的意思是說，美方統計去年臺灣對他的貿易順差是749億，但是臺灣自己本身原來的統計是六百多億，中間將近落差了一百多億，而一百多億這個數字上面，美國的看法跟我們的看法不一樣，產生這個差距的原因是在哪裡？ |
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卓院長榮泰：多少有一些計算的項目不同。 |
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吳委員秉叡：還有一些可能是轉口的問題。 |
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卓院長榮泰：是。 |
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吳委員秉叡：我覺得這裡面是國際貿易的原理，其實國際貿易的原理是追求平衡，所以我們如果是對人家順差很大的國家，它一定會想辦法去解決貿易之間順差的問題。上一次我有跟您提過加大對美國的採購，包括天然氣、原油，還包括大宗物資、黃小玉，然後可能再加上我們的軍事採購，總是可以減少貿易順差的部分，上次提過了，我想臺灣目前也是正在這樣做。 |
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卓院長榮泰：加大採購跟投資，以及談判關稅，這個都是目前雙方在進行磋商的重要內容。 |
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吳委員秉叡：我覺得這個才是真正解決問題的重要核心。 |
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卓院長榮泰：是。 |
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吳委員秉叡：當然賴總統所提的，如果臺灣的廠商自己算起來覺得可以的話，希望能有去美國投資的機會，這當然會牽涉到金融帳上面的……另外一個問題是說，美國另外一個希望是希望製造業能夠回到美國，如果臺灣的廠商去美國投資，在美國產生製造業的聚落，跟臺灣這邊的廠商搭配，這是一個不錯的看法，將來在對美國的順差上面，有可能可以比較減少啦！因為我們就不用輸出全部的成品，我們的半成品或是零件，然後在美國這邊的製造商在那邊投資、在那邊製造、在美國銷售，所以那個差距會有一些。 |
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卓院長榮泰：對，到美國投資、在美國設廠，就是以美國為市場，在臺灣的設廠、臺灣的製造，就是以全世界為市場，這樣看能不能取代關稅上的一些衝擊。 |
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吳委員秉叡：對。我現在要跟你談一個我認為滿重要的問題，就是因為現在美國對於中國這樣不遵守國際貿易規則，所以它現在對於中國的產品加了很高的關稅。另外一點，它要嚴防各地幫中國的產品洗產地。 |
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卓院長榮泰：沒錯。 |
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吳委員秉叡：我瞭解美國的定義，只要你的原料、半成品有35%是從中國來的，他就認為這是中國的產品，問題是臺灣本身對於臺灣製造的定義是這樣的，無論原料從哪裡來，只要在臺灣加值超過35%就認為這是Made in Taiwan，那你不覺得這中間有一點衝突嗎？我舉一個例子，當然這個例子是比較極端，如果我的原料跟零件50%從中國來，在臺灣製造，加值50%，然後這個產品出口到美國，在美國的定義，這是中國的產品，但臺灣本身的定義，這個是Made in Taiwan，所以這正好就進入了美國說的臺灣就是在幫中國洗產地嘛！所以關於美國對於中國製造，以及臺灣對臺灣製造非中國製造，這中間的定義要如何調和，我覺得這是一個很大的課題，不知道你有什麼看法？ |
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卓院長榮泰：這個將來在談判過程當中，我們都要提出這樣的數據來據理力爭，以國內市場的行為跟美國的認知來做一個衡平，我希望能夠以我們現在國內的狀況當作我們談判的起點。 |
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吳委員秉叡：問題是，因為美國所設35%中國的原料跟零件是對全世界的標準，不是只有對臺灣，那臺灣在這個標準上面去跟人家談，說我臺灣的加值現在是35%，假設美國要求你往上抬，你說40%、45%，這個都不符合美國現在對中國製產品的定義。 |
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卓院長榮泰：部長來說明一下。 |
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莊部長翠雲：委員，我說明一下，確實這個部分要注意這個問題，剛剛院長已經說了，在談判的時候會提出來。另外…… |
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吳委員秉叡：現在談判溝通的過程中已經談到這個了嗎？ |
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莊部長翠雲：另外還有一個，原產地在進口的時候是由進口國的海關來認定，所以他們進口有他們相關的一些規定，在我們這邊的部分，我們經濟部會跟美方去談之外，還有一個就是有一個預審機制；也就是我們這邊的出口廠商可以向美方海關申請預審，也就是說我們這邊出口MIT的標示是不是符合你這邊的、符合他們可以認定這個是臺灣是原產地，這個是預審機制。 |
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吳委員秉叡：那就是進入個案的認定。 |
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莊部長翠雲：對，進入個案的認定。 |
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吳委員秉叡：部長，你這個講法在委員會都談過了，但是我不能夠滿意的地方在哪裡呢？你這個就是……我就舉一個例子，假設我是一個遵守臺灣法令的廠商，我在臺灣的加值就超過50%，所以依照我的定義，完全依照法令來，我就是Made in Taiwan。 |
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莊部長翠雲：是啊！ |
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吳委員秉叡：假設我這個Made in Taiwan的產品出口到美國去，但美國國家的定義對全世界是一樣的，他認為你這個是中國的產品，這不就是我剛剛講的，正好落入被確切認定臺灣在幫中國洗產地嗎？你說預審、個案，那個是要繳多少稅金的問題啊！我現在是跟你講這個定義，如果我們跟美國之間的定義是有這麼大的差距的話，我們很容易落入這樣子一個情境、這樣一個狀況。 |
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莊部長翠雲：我知道，我們這邊的標準其實是用WTO的一個標準，可是美方因為他那邊自己的標準，這個時候，第一個，我們跟他們談判的時候會提出來。第二個就是，如果他對世界各國都一樣的話，那我們的廠商在出口美國的時候就必須注意美國海關進口認定上的原產地，我們就應該儘量去符合他的規定。 |
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吳委員秉叡：所以有可能一個臺灣的廠商做一樣的東西，原料來源一樣，出口的對象如果不是美國，就是Made in Taiwan，但出口的對象如果是美國的話，就變成Made in China！那請問我們如何在國際之間建立臺灣Made in Taiwan-MIT？我們要打品牌，要讓人家知道我們是高價值的產品啊！我跟你說，我一再講川普總統就是要改變這個貿易規則。你一直跟我講，世界的貿易規則就是35%的加值就可以算那一國的產品，但你沒有辦法拿這個標準去要求美國啊！所以我現在是問你，美國跟這中間的落差、跟臺灣中間的落差，如果不趕快調整的話，我覺得臺灣很危險欸！臺灣有可能7月就被美國說就是在幫中國洗產地，所以要把我們的關稅加到百分之一百二十幾，如果發生這樣的狀況的話，你要怎麼樣？政府要垮臺嗎？ |
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卓院長榮泰：所以我們就是透過談判的機制，希望把雙方不同的標準數據能夠做一個對齊，或者是如何做一個改進，現在就是談判的過程。 |
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吳委員秉叡：我剛剛的意思是說WTO的那個標準…… |
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卓院長榮泰：他不承認。 |
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吳委員秉叡：因為美國要對付中國，中國不遵守WTO的規範，在很多地方，所以美國要改變那個貿易規則，現在川普就是擺明了在改變這個貿易規則啊！所以我們臺灣要怎麼樣子處理這個，我覺得是很重要的一環。 |
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另外，像越南這一次也是美國要處理的幫中國洗產地的一個很大的目標國家，結果越南前兩天就公布了，他要求製造產品的整個供應鏈履歷要清楚地呈現出來，我覺得他山之石，可以攻錯，臺灣要不要要求這些零件、原料的履歷，讓這個商品到底是從哪一些國家來的？有多少成分？如何組成的？可以標示的清清楚楚，這個你們可以考慮嗎？ |
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卓院長榮泰：我們也有要求提供產地證明等等。 |
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吳委員秉叡：不是只有產地證明，是所有產品的履歷，我們現在的農產品有履歷，對不對？下哪一個農民在哪一塊地上面種出來的，有履歷嘛！越南現在為了要避免美國對付他，現在採取要求所有他的產品都要有履歷，包括哪個零件，假設這個零件是由臺灣的哪一個廠商生產來的，搞不好這產品裡總共有幾十樣零件，每一樣零件從哪裡來、從哪一個工廠製造出來，他都要求要有履歷，他要求要這麼嚴喔！他很怕美國用很高的關稅對付他。 |
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卓院長榮泰：跟委員說明一下，我們對違規轉運設了幾道的關卡，都在做…… |
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吳委員秉叡：做得很不好，我有問過部長。 |
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卓院長榮泰：以前做得不夠多。 |
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吳委員秉叡：6年來，在整個自由貿易區對於「境內關外」的總共才查了件，才罰了幾百萬元。 |
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卓院長榮泰：從海關到經濟部以前做得不夠嚴謹，現在我們一定強力要求，否則臺灣沒有辦法在這波世界貿易衝突中站得住腳。 |
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吳委員秉叡：所以你說能夠加強什麼？到時候是不是能拿出成績給我們看？我個人相信臺灣有很多產品是因為你們過去稽查上不夠嚴謹，而產生漏洞的，應該是會有一些。 |
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莊部長翠雲：是的，我們這次會更加強，而且會有相關的精進措施，也會提高在自貿港區裡的罰緩。 |
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吳委員秉叡：好，再延伸的問題是，中國跟美國之間在這樣的狀況下，中國的經濟是非常的嚴峻；在過去，臺灣的銀行都有一套標準在統計暴險，但是暴險的統計都只有統計到國有銀行，包括公營跟民營的，然而有一些是沒有統計到的，因為暴險的金額遠不只這樣；舉個例子，國有銀行在中國的子行是沒有統計的，再來有一些影子銀行、租賃公司，或是做一些分期付款買賣的公司等等，所謂的暴險，在以前的定義是比較狹窄。中國的經濟日益嚴峻，我們要確切掌握詳細的數字後，才有辦法擬定我們的政策，對不對？這部分請金管會主委說明一下如何加強？ |
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彭主任委員金隆：報告委員，其實我們對子行是有掌控的，資料也都有，只是在過去我們計算暴險的時候，是從法律關係來計算，我們已經開始從實質暴險的角度調整計算的方式，這些細節可以再跟委員做說明，這個我們都有全盤的掌握，至於…… |
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吳委員秉叡：什麼時候可以提供比較完整的資料？ |
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彭主任委員金隆：因為我們對外牽涉到法令的部分還是一樣，比如公布暴險的比例還是按照現有的法規的內容，但是針對實質的暴險，我們有更換一套計算公式，再重新審視這件事情，會更精準的看到這些內容。 |
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吳委員秉叡：主委，我要提這件事情是為了要預先準備，大家要掌握詳細的資料，將來在政策上的擬定，才能夠比較接近我們需要達到的目的，如果統計的數據跟實質的差距差很大的話，那個統計的意義就不大了，所以希望這方面能夠加強，你願意加強是很好，我們就來努力。 |
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我要提醒一點，我認為香港是不是也要計算進來？因為這次美國對中國的貿易裡沒有把香港單獨作為一個關稅領域，而是直接算在中國裡面，所以現在香港的國際地位，在美國的政策上已經是中國的一個城市，而我們計算暴險的時候，要知道我們過去的計算方法是只有中國，不包括香港，當時是把香港獨立出來，假設美國對關稅的政策是這樣，未來其他的部分也慢慢會跟進，其實我以前質詢時就已經談過這個部分了，所以香港最嚴重的地方是可能會被踢出貨幣換算的機制，現在一步一步來了，切香腸一刀、一刀在切，最後會出現結論嘛！所以對香港的暴險，你如果沒有改弦更張，還是把香港跟中國分開計算的話，我覺得在變動的數據上可能會跟不上。 |
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彭主任委員金隆：跟委員說明一下，其實我們港澳跟大陸地區都有分開、都有完整的數據，這沒有問題。 |
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吳委員秉叡：不是啦！美國的政策是把香港當作中國的一個城市嘛！如果我們把香港也當作中國的一個城市，假設我們跟著美國政策走的時候，你對中國暴險的數字就會天差地遠，搞不好連銀行規定的淨值100%有沒有辦法、能不能遵守都不清楚。 |
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彭主任委員金隆：其實我們都有在按照那個…… |
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吳委員秉叡：最後一點，金融帳的投資可不可以考慮一下，對美國證券的投資、美國股票的投資，可不可以跟美國溝通，讓臺灣的投資者可以直接購買？這是互惠，美國投資者可以直接買臺灣的股市，拜託行政院讓金管會去研究，然後跟美國溝通看看，謝謝。 |
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主席：謝謝吳秉叡委員的質詢，謝謝卓院長、各部會首長的備詢，謝謝。 |
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報告院會，現在在議場二樓旁聽的是來自全國青工總會所有的好朋友，熱情歡迎，我們掌聲歡迎。 |
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接下來請沈發惠委員質詢。 |