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顏委員寬恒：（9時17分）主席、各位列席官員，大家早。主席，有請行政院卓院長。 |
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主席：麻煩再請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：顏委員好。 |
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顏委員寬恒：院長早。院長，臺中電廠4月15日驚傳施工人員死亡的工安意外；4月13日晚間也發生工安意外，一名工人量測粉煤機的時候不慎遭高壓電電擊；上個月3月7號上午臺中火力發電廠施工處工地室外模板起火燃燒，竄出大量的濃煙，造成整個龍井地區的民眾都非常緊張。本席要請問院長，知不知道這三年臺中電廠發生了多少次的火災事故？ |
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卓院長榮泰：抱歉！三年的數字我不知道，但是最近以來，每次有發生類似的事情，經濟部、台電以及內政部消防署都會向我回報。 |
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顏委員寬恒：那我告訴院長，6次，近3年發生了6次，今年3次，所以加總起來總共9次，短短3年就發生6次有通報的火警意外，而且是有通報的火警事故，不包含未通報的或其他的工安意外，未來台電還要繼續在臺中港興建多座天然氣儲氣槽。院長，你要知道這個儲氣槽蓋在這邊，連一次意外都不能發生啦！如果發生了這些工安意外，我們是無法承受，臺中市民也不能夠安心。我再次聲明，一路以來我都支持用燃氣來換燃煤，臺中市市民絕大多數也都支持用燃氣換燃煤，為了要降低燃煤的污染，但現在臺中港區既有的儲氣槽已經有6座，加上明年要完工的2座就有8座，這裡面還不包含中油未來計畫在外港區擴建4座，還有台電五接要興建5座，總共17座。萬一如果未來發生什麼工安意外造成的連鎖效應，這不堪想像，我們知道天然氣全部仰賴進口，可能會受到國際情勢、天氣氣候、海運狀況的影響，而且通通集中在臺中港，對於整個臺中市的居民、港區的人民壓力非常的大。我想要請教院長，未來中火儲氣槽的布建計畫如何，是不是照舊要興建17座？ |
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卓院長榮泰：委員，你也清楚臺中火力發電廠曾經是全球最大的火力發電廠，現在經過我們以氣換煤，在未來的幾年內，會持續用一個燃氣機組換兩個燃煤機組，一直持續地換下去，一直到2032年的時候，我認為它的燃煤機組就不會再使用，頂多是備用，所謂備用就是每年所用的時數是受到限制的，它會用它的燃氣機組降低整個燃煤量、降低整個空污的排放量。 |
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顏委員寬恒：這個我知道，所以我們支持用燃氣換燃煤，但是現有的8座，再加上增建的總共17座，全部集中在臺中港區，未來如果發生什麼意外、天災地變或者是人為的破壞，這個很難想像。過去臺中市為了要發電、要供電給全國，空氣是全國最糟的，未來有可能變成是最危險的，這個是整個臺中市民、中部地區民眾心中最大的隱憂，所以我希望院長一定要全面檢討，你不能把所有雞蛋放在同一個籃子，你應該要怎樣分散風險，院長可不可以承諾？ |
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卓院長榮泰：中部地區隨著科學園區增加，以及現在我們把它設定為精密製造的新核心，未來它的用電量需要大量的增加，現在所有的配置，就是在滿足中部地區，而且中部地區現在用電量已經是在自給自足的情況下…… |
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顏委員寬恒：這個我知道，你為了要經濟發展，但是你把所有的風險都集中在一個位置，讓整個臺中市的市民承擔這麼大的風險，不管未來怎麼樣，安全的評估永遠是第一，發電重要，但是臺中市的居民的安全更重要。我希望院長、部長雖然是為了經濟考量，還是安全優先，要全面檢討，拜託，這是第一個。 |
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郭部長智輝：報告委員，我們不是只有經濟的考量，當然所有都集中是最經濟、成本最低，但是安全的部分…… |
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顏委員寬恒：當然，安全一定要考慮。 |
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郭部長智輝：你關心的我知道，我們也很關心。 |
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顏委員寬恒：部長，我知道，但是關心你要表現出來，要體現出來。 |
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郭部長智輝：我們的標準不只是臺灣自己設的標準，這都是世界標準。 |
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顏委員寬恒：當然，你要兩個禮拜的儲存量嘛。 |
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郭部長智輝：安全的檢驗這是第一。 |
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顏委員寬恒：這是最基本的嘛。好，部長，因為我想以後還有很長的時間可以討論，我在這邊要先為臺中市民發聲，還未獲其利先受其害，這部分是整個臺中港區、整個臺中市民最大的隱憂。過去空氣最髒的是臺中，未來最危險也是臺中，怎麼每樣都是臺中？對不對？發展最好的也不一定是臺中。沒關係，這部分我們可以再討論。 |
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卓院長榮泰：我們的工安的要求、對發電的要求是高標準的，要符合國際的標準。 |
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顏委員寬恒：好，院長，接下來我要請教自來水相關的問題，2025年可能會缺水，因為降雨量大幅地減少，各地水庫蓄水不足會引發缺水危機。以2021年大旱為例，因為當年少有颱風來襲，所以中南部多座水庫乾涸，臺中、苗栗那時候出現供五停二，一個禮拜供水五天、停水兩天，這顯示出臺灣的水資源調度能力極為不足。最近自來水公司在許多南北水源調度送水管和抗旱水井設置的問題，包括在本人的選區，還有霧峰鳥嘴潭人工湖，也都是因應抗旱而生，但是在過程當中，因為跟地方缺乏溝通造成了很多問題，送水管的部分要請水利署多多協助，很多送水管必須經過水利署所轄的河川流域，都是經濟部所屬的事業跟機關管轄，本席選區烏日最近也在協助經濟部橫向溝通，我也很樂意協助，但是經濟部所屬的各單位應該要再多多加強，要請部長多幫忙。另外，請院長看一下，自來水公司提供的全臺各縣市的漏水表，臺灣平均將近12%，本席希望自來水公司的降低漏水率計畫在今年重啟，我的選區還有許多是早年埋設的PVC管，很多管線使用的年限，年紀都比我還大，不堪長期的重壓，有嚴重的漏水問題。本席的選區有七項的汰換管線工程，除了要求目前施工中的要如期如質完工，尚未發包的部分也要加緊時間，管汰的工程是延續性的，因為礙於經費必須要按照年度編列來施作，所以部長能不能請經濟部優先處理管線年限高、PVC材質、漏水率高的地區？ |
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郭部長智輝：報告委員，行政院已經核定辦理降漏的計畫，我們依這個計畫分年逐步來汰換管線。在烏日地區，我們投入9,100萬元，汰換管線長度是6.4公里。 |
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我們會滾動檢討這些作為，持續以大數據分析漏水熱區，然後汰換管線，並輔以其他降漏的措施來穩定地方供水。 |
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顏委員寬恒：謝謝部長，本席選區霧峰自來水普及率是六都最低，相比六都的平均值是95%，全國的平均值是90%，但是霧峰普及率只有81.68%。霧峰本身就有一個鳥嘴潭人工湖，鳥嘴潭人工湖在今年1月已經完工，目前正在辦理工程驗收，但是供水是供給其他縣市，包括彰化、南投跟雲林。我希望行政院跟經濟部要多多重視霧峰，既然重大工程在霧峰，有關自來水普及的部分，部長、院長能不能幫忙霧峰再加強？最起碼要追上全國的平均值90%。 |
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郭部長智輝：報告委員，在大肚霧峰地區的自來水管普及率我們辦理的情形：106年到113年核定臺中10.2億，受益戶大概1.3萬戶，其中大肚是0.05億，受益戶是26戶；霧峰是0.9億，受益戶有293戶，確實是比較少一點，但是114年，臺中大肚並沒有申請，霧峰申請一件976萬，已經核定的受益戶是3戶。如果有新案，委員可以把案子告訴我們，我們來協助申請，至於…… |
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顏委員寬恒：我跟部長說明，自來水、水電都是國人的基本權利，因為自來水普及率的算法是供水人口跟供水區域的總人口去做比例，那無法提升的原因有很多，其中一項就是建築法第七十三條第一項但書的規定，就是針對未領得使用執照之建物，不得接水、接電，雖然有如表四項例外狀況，但是因為實務上各縣市政府會另定相關規定，所以導致全國適用的標準不一。我認為水電是公共事業，影響的是民眾最基本的權利，不應該因為民眾所處的區域不同而有所差異。而且我們常常接到類似的陳情，當事人的經濟狀況並不好，有些只能暫居在祖厝，或是簡陋的鐵皮屋，這樣的房屋沒有辦法取得使用執照。我也知道建築法是內政部的業務範圍，但是這個部分因為跟經濟部所屬自水公司相關，那能不能請院長、經濟部長跟內政部長來研議一起提出修法，全面性的照顧這些經濟弱勢的用戶？ |
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郭部長智輝：報告委員，我們有積極的宣導跟補助地方政府來辦理簡水系統改善，這個不是只有中央政府，他跟地方政府之間彼此都要透過協商來進行，所以我們在第五期的計畫裡面也編了106億元，所以並不是我們不去做這些事情，剛才委員所指教的部分，我們會來進行。 |
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顏委員寬恒：我剛剛提到建築法第七十三條第一項這規範就會排除掉我們這些相對弱勢的居民，所以既然要照顧弱勢，而且用水、用電是基本民生，應該一視同仁，不能對等差異化，那也不能因為所處的位置、環境，他就有相對的差異對待，所以拜託院長來請經濟部跟內政部做一個協商、協調、研議，好不好？ |
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卓院長榮泰：報告委員，我們8年的降漏計畫積極的…… |
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顏委員寬恒：要一致性好不好？全國都能夠一致性的做一個…… |
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卓院長榮泰：積極的在汰換各個水管工程，但是地方如果有需求…… |
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顏委員寬恒：這個不是水管工程，這個是普及率的問題。 |
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卓院長榮泰：地方有需求也要提出來，我們才能去做。 |
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顏委員寬恒：一定有需求嘛！我剛剛提到這些相對弱勢的…… |
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卓院長榮泰：地方要提出來啊！ |
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顏委員寬恒：經濟弱勢的部分，他提出來提不到你這邊啊！就被建築法規給限制住了嘛，所以我們在國會提出建議、提出要求，希望由院長請經濟部跟內政部部長來研議，好不好？ |
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卓院長榮泰：好。 |
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顏委員寬恒：再來，行政院上週四通過了特別條例草案，預計編列4,100億，就是為了因應美國關稅增加造成產業受到波及，但是這4,100億當中跟產業相關的目前看到的只有930億，連四分之一都不到，這也很不尊重產業。行政院當然有權力提出相關的案子，想要多做事當然可以提出來做，但是救產業的錢在整包裡面連四分之一都不到。救產業的錢不應該跟國家的長遠發展混為一談，我們希望既然要做事，要救產業，就要真的傾聽。接下來國內製造業會面臨巨大的影響，昨天全國工總包括產業界所有的人都發聲，就是製造業面臨到的危險主要是接下來他們為了要降低成本，就一定會減少人力，那無薪假還有裁員都是即將面對的，我想請教院長有沒有評估國內有多少人會受到波及？ |
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卓院長榮泰：我們面對關稅導致的貿易秩序調整，對每個不同關稅都有做過一些推算跟評估，現在因為談判還在繼續當中，所以我們…… |
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顏委員寬恒：還有72天，談判還有72天。 |
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卓院長榮泰：我們會爭取最快的時間，但我要為產業界請命，台電1,000億的挹注，對產業界來講是非常的需要，他們認為這樣可以穩定電價、穩定物價，對產業有直接的幫助。 |
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顏委員寬恒：我想要請問院長，我們這一次是不是太過自信了？太過自信就是在川普還沒有提出32%之前，我們就把護國神山台積電送到美國去了，假設我們等到他提出32%的關稅時，再攜手台積電到美國去投資，我們的籌碼會不會比較多？ |
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卓院長榮泰：他這次的計算只有一個公式、一個標準、一個結果，所以算出來都一樣，我們現在是極力爭取好的談判結果。 |
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顏委員寬恒：我們不能太自信，好不好？ |
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卓院長榮泰：沒有，我們很謹慎。 |
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顏委員寬恒：謝謝院長。 |
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卓院長榮泰：謝謝委員。 |
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主席：謝謝顏寬恒委員質詢，謝謝卓院長、經濟部備詢。 |
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接下來請李彥秀委員質詢，陳玉珍委員請準備。 |