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廖委員偉翔：（9時1分）謝謝主席，有請卓院長。 |
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主席：麻煩請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：廖委員早。 |
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廖委員偉翔：院長早，辛苦了。院長，我想要請問一下，在這一次關稅的問題上面，賴總統提到希望臺灣能比照美墨加協定來和美國談判，就是說從零關稅開始談，但是我們也屬於WTO的會員國，還有其他重要的相關進口國家，譬如說東南亞國協、日本、韓國也都是WTO的會員國之一。所以院長，您知道這背後代表的意義是什麼嗎？如果真的如賴總統所說，我國跟美國譬如說用零關稅開始談起，那任何的產品如果是零關稅的話，是不是代表其他的會員國也都可以來要求比照辦理？所以我想要問，目前為止，這真的是行政部門深思熟慮後的一個談判策略嗎？或者難道是突然一時興起，賴總統個人的想法，是這樣嗎？院長。 |
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卓院長榮泰：謝謝委員的關心。從零關稅談起，這是我們在談判開始的一個態度，當然希望是比照美、加、墨的USMCA，以雙邊的關係來談起。 |
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廖委員偉翔：所以院長…… |
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卓院長榮泰：當然我們知道WTO有其一致性，但是很多敏感的物品、敏感的產品，在談判的過程當中還是可以有互相之間…… |
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廖委員偉翔：院長，請問一下，現在你們有沒有評估有哪些東西可能會是零關稅？ |
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卓院長榮泰：因為談判的準備工作一直在進行…… |
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廖委員偉翔：所以現在還不能確定？有沒有預估？ |
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卓院長榮泰：談判的程序也一直在進行當中，請容許我們很多的談判內容是在談判桌上來做。 |
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廖委員偉翔：所以這個部分沒有任何進一步的…… |
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卓院長榮泰：我們當然有很多的準備。 |
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廖委員偉翔：內部有準備？ |
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卓院長榮泰：我是說我們先把支持方案做好，之後就是備妥談判的方案，談判方案的內容相當豐富而完整，現在就是放到談判桌上面去談。 |
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廖委員偉翔：請院長真的要以國內的利益為最佳優先。 |
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卓院長榮泰：當然、當然！ |
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廖委員偉翔：也要好好照顧產業，不要讓產業受到衝擊。 |
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卓院長榮泰：是。 |
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廖委員偉翔：再來，不知道院長有沒有看過最近新加坡前總理李顯龍的一個談話、演講？不曉得院長有沒有注意到這個事情？新加坡前總理李顯龍說，新加坡過去遇到危機的時候能夠成功渡過，其中有一個很重要的因素，就是新加坡是全球經濟體系跟貿易體系的一部分，這同時也是WTO的主要功能，但是美國正在拆解WTO所架構出來的世界貿易體系，但是他們說，現在面對這個危機，他們有一個很好的東西叫做CPTPP，現在不管是英國加入CPTPP也好，現在CPTPP也在跟歐盟討論怎麼樣合作，所以我想要問，現在我們的政府有什麼……面對這些國家有CPTPP，那我們CPTPP的進度到底是什麼？有沒有辦法加入？我也看到經濟部有說你們的因應策略之一，就是要積極地加入這些組織，包含CPTPP跟IPEF，可是總是覺得這個只是一個口號、沒有成果，這個講了很久，請教院長，什麼時候可以給我們一個具體的承諾？這個進度到哪裡？我們可不可以順利加入？可不可以給國人一個保證？ |
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卓院長榮泰：每個國家因應不同階段的國家危機跟情勢，都有他解決的方式，因為我們國家在國際政治上面地位的特殊，我們如果能夠多加入這種多邊的經濟組合，對我們是好的，所以CPTPP一直是我們在努力的方向。 |
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廖委員偉翔：院長，所以具體的進程…… |
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卓院長榮泰：奧克蘭三原則必須有高遵守，它必須有一致性，它必須全體會員能夠共識──這是最難的！ |
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廖委員偉翔：院長，我就想要代表產業界和國人問，我們能不能加入？你現在準備得怎麼樣？ |
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卓院長榮泰：我們最難的就是所有會員的一致性，因為當中一定有人有不同的意見，所以要達成高度共識這個是最難。 |
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廖委員偉翔：所以，院長，我們就很擔心…… |
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卓院長榮泰：我們願意遵守我們的義務，我們也願意…… |
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廖委員偉翔：所以我們就很擔心，我就提到因為我們看到新加坡李顯龍前總理講，他們有這個東西，他們加入CPTPP，並且在擴大CPTPP跟全世界的貿易合作，除了美國之外，所以我們臺灣有什麼？這就是我們很擔心的地方！未來我們的產業會不會因此不斷的外流，沒有辦法幫產業打造一個更好的競爭力？所以要拜託院長，這個真的不能再當口號，拜託要有實際的作為。 |
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剛剛你講的那些我們都知道，也知道要去做，問題就是沒有結果、沒有成果！ |
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卓院長榮泰：我們跟產業界的要求是，如果到國外去設廠，全球布局，一定要以臺灣為核心，用臺灣Plus、臺灣加一的方式，要根留臺灣。 |
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廖委員偉翔：院長，這就是口號嘛！ |
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卓院長榮泰：不是口號。 |
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廖委員偉翔：人家已經加入這樣的組織，並且在擴大全球合作的範圍，我們總不能只是口號這樣喊一喊，然後也要求他們只能夠在臺灣，所以要請院長在這個部分真的要回去好好的去努力、去推動，要有成果，不是口號！ |
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卓院長榮泰：是。 |
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廖委員偉翔：院長，我國經濟命脈當然就分三個部分，分別有貿易、投資──對內投資，再來是消費。貿易的部分，現在我們遇到很大的衝擊。那投資呢？其實我過去也好幾次質詢了我們經濟的部分，2022年到2023年的統計，外國到臺灣投資是衰退，衰退得非常多，衰退了可能有百分之十幾、二十左右，這兩個現在都有狀況，在我們的消費部分，要怎麼樣促進擴大內需來幫助我們島內的消費？我這邊希望是不是可以透過我們之前有說的，在野黨在倡議的，應該要透過普發的方式，因為我們面臨到的是一個經濟衰退的狀況，可是剛剛講到三大經濟刺激的部分，貿易有問題，投資可能也有問題，再來，我們的消費是不是應該可以透過普發現金的方式，而且這不是我們臺灣首創，我們是不是應該要透過這個方式來刺激我們的消費？ |
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卓院長榮泰：普發現金在我國過去也用過，我認為在一個比較承平的時代，沒有因應國際很大的巨變的時候，用普發現金也許是一個考量的方式，但今天我們面對的是一個國際大的經貿情勢的改變，我們必須用舉國的力量，放在同一個比較可觀的數字上面去做國家的整體開發跟建設，對弱勢族群、對產業做極大部分的全力去協助，這樣才能夠達到目的。 |
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廖委員偉翔：院長，我們剛剛也說了，經濟面對的可能是衰退，我們也講了經濟三大因素，所以我要在這裡再誠懇地建議院長回去好好思考，我覺得這是擴大內需、擴大消費，可以刺激我們經濟，或者是減緩我們經濟衰退的一個很有用也很直觀的方法，而且也可以直接普惠到全民，希望院長好好參考。 |
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再來，院長，關於這次關稅對我們宣布的32%，雖然現在暫緩，但對我們臺中的產業衝擊非常的大，也可以說是這一波關稅的重災區，特別是臺中的工具機產業，不僅占全臺產值的七成，對美國的出口也占了全國的一半，總產值高達大概18.9億美元，未來不知道結果如何，但是我想這個還是很大的衝擊，就算是10%，也是很大的衝擊。 |
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卓院長榮泰：是的。 |
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廖委員偉翔：所以，一旦未來如果談到假設還是和原本一樣百分之二十幾、三十的話，對我們臺灣製造的價格優勢也會完全喪失，未來恐怕也要轉移市場或是退出美國市場；看了你們的報告，這部分比較沒有針對中部、整個臺中做出更細節的統計，所以我請臺中市政府協助統計，有關受影響的除了工具機產業，還包括了手工具機、自行車、航太、金屬製品、光電面板相關的產業，這些在臺中共有9,663家的企業，總共將近24萬5,000個從業人員，所以這些在背後代表的都是要養家活口的中小企業和員工，一旦撐不下去，可能影響大概數萬個家庭及數十萬人，請教院長，依照行政院現在所公布的辦法，針對產業的部分，從880億加到930億夠嗎？對產業應該要更多吧？應該加到1,930億吧？ |
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在這次的金融支持方案裡，有關貿易融資利息的減碼措施，其中在申請資格，說是要出口美國實績較基期衰退15%，但是我要代表臺中的廠商及很多企業詢問，這所謂的「基期」到底是什麼？定義標準是什麼？會不會讓他們看得到吃不到？請教院長這個部分。 |
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卓院長榮泰：我們不會對各個行業、各個產業有疏忽。總統到過臺中，我到過彰化，我們跟剛剛委員所提到的這些業者都有座談過，了解他們的需求；我們現在編列的930億，其實我一直認為對台電挹注的1000億，就是對產業的協助，能夠讓物價穩定，能夠降電費、讓電費穩定。另外，您提到的基期，我們已經降到10%了，不用15%，只要衰退10%就在補助的範圍，而且基期計算是去年同期，或是去年的下半年，今年4月以後…… |
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廖委員偉翔：謝謝院長，我覺得這應該可以再往下談，可以再給我們產業更好的優惠。另外，您剛剛提到台電的部分，那是另外一個議題，我覺得不應該是在這4,100億裡暗渡陳倉…… |
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卓院長榮泰：所有的業者都希望不要漲電價。 |
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廖委員偉翔：那個問題必須從能源政策去檢討，今天我們在這裡先不展開，我要就金融支持的方面來問，院長剛剛提到有增加他們的支持，但是我看不是啊！因為對於出口廠商提供的貿易融資利息減碼，行政院在4月4日的記者會上宣布，一般企業最高減收利息額度可達500萬，中小企業最高可達600萬，看一下簡報，這是原本初始的方案，一般企業有500萬，中小企業到600萬，可是在4月24日的方案卻是雙降，居然降到了100萬跟120萬，這不正是我們企業需要金融支持的時候嗎？你把它降到100萬跟120萬，怎麼跟原本的初始方案差這麼多？ |
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卓院長榮泰：跟委員報告，我們把可以協助的廠商從500家好像增加到1萬2,000家，把它的面拓廣了、金額降低了，因為我覺得利息…… |
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廖委員偉翔：所以我剛剛就說了，加碼的東西是不是沒有用到刀口上？你說你加了，然後也降低了基期。 |
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卓院長榮泰：利息減免到500萬，這個上限是相當高的利息，「利息減免500萬」。 |
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廖委員偉翔：針對這些重要出口到美國的公司，這100萬及120萬不就是杯水車薪嗎？ |
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卓院長榮泰：我們是把它的面加廣。 |
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廖委員偉翔：你把面拉廣，可是你並沒有把這部分的預算再增加嘛！所以根本的問題，是不是應該把這部分的預算提高？ |
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郭部長智輝：報告委員，那是利息的錢，不是貸款的錢，有誤會…… |
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廖委員偉翔：這當然我知道啊！但是為什麼初始方案跟後面差這麼多？你說支持企業……我覺得這個部分，拜託院長是不是應該回去再修改、再去調整？甚至最根本的問題，應該是把這個經費拉高。 |
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卓院長榮泰：有很多業界希望我們把照顧的面放廣。 |
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廖委員偉翔：你照顧面放廣，可是你的水庫沒有增加，你應該要增加這個水庫嘛！ |
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卓院長榮泰：一年減免500萬的利息是相當高的，當初我們設計比較高，後來降到100萬。 |
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廖委員偉翔：這不就代表你們當初設計是亂喊的囉！ |
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卓院長榮泰：不是，是我們把面放廣。 |
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廖委員偉翔：不是嘛！當初說880億不夠，我們希望這部分的預算，這個水庫是不是可以加碼？我們絕對同意這4,100億，但是應該用在真正的刀口上，這也是我要提出的地方，應該對於產業的支持，你說120億裡，本來500萬、600萬用不夠，想要變成是面面俱到我也很同意喔！中小微企業都需要照顧，可是那根本的部分，你提高的預算是不是應該把它放在這裡？ |
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郭部長智輝：報告委員，我們不是只有在利息上補貼它，我們有其他方式來幫助受困的企業走出一條新的路，所以我們從技能上面導入AI教學；第二個，我們從ESCO上面…… |
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廖委員偉翔：謝謝部長，那是中長期本來就該做的事。 |
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郭部長智輝：沒有！我們現在馬上幫它們把比較耗能的設備……我們現在都是在幫它替換設備。 |
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廖委員偉翔：部長，那是中長期本來就該做的事，不要混為一談啦！我們現在說它面對衝擊，馬上面對到的問題就是這個部分，你原本自己也提出500萬、600萬的方案，結果怎麼到後來又自己縮水了呢？所以這是一件很奇怪的事，你絕對沒辦法雨露均霑，是不是最根本就是把這個預算提高喔！ |
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郭部長智輝：並不是這樣子，報告委員，我們現在那個部分是因為它在第二天以後就有所謂的豁免…… |
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廖委員偉翔：部長，我的訴求很簡單，就是這個部分，最後…… |
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郭部長智輝：事實上，現在還沒有碰到那麼大的問題，所以我們就是把本來短期90天沒有豁免的時候，所提出來的方案又再做一些修正。 |
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廖委員偉翔：沒有啦！部長，你講的那些我都認同，什麼AI導入、產業轉型、產業升級，這本來就該做、這也是中長期的方案。我講的是現在直接面臨到的金融支持的部分。最後我就是要告訴院長，請你們回去，拜託好好跟賴總統講一下、跟你們的黨主席講一下，好好的顧民生、好好的拚經濟、好好的顧產業，好不好？不要一直…… |
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郭部長智輝：我們禮拜六、禮拜天都還在座談。 |
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卓院長榮泰：禮拜六、禮拜天都在顧產業、顧民生。 |
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廖委員偉翔：你們的座談是在惡搞啊！ |
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卓院長榮泰：不會，座談沒有惡搞，是很正常地跟產業在交談。 |
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主席：謝謝廖偉翔委員的質詢，謝謝行政院卓院長，還有經濟部的備詢，謝謝。 |
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接下來我們請顏寬恒委員質詢，李彥秀委員請準備。 |