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林委員月琴：（9時38分）謝謝主席，麻煩彭部長。 |
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主席：請部長。 |
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彭部長啓明：林委員好。 |
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林委員月琴：部長早。部長，我們今天來討論一下，如何回應在酷暑牢籠裡的社福弱勢族群需求的議題。昨天還蠻熱的，在氣候變遷因應法2023年修正上路的時候明確要求，政府在氣候調適中要強化脆弱群體因應氣候變遷衝擊的能力，這是法律定下來的，不是可以模糊掉的責任。我知道近期你也找衛福部去推動抗高溫對策聯盟，辦過高溫調適研討會，也強調要整合其他部會，我給你高度肯定。但是我們回頭檢視112年到115年的國家氣候變遷調適行動計畫，五百多頁裡衛福部只占了零星幾頁，角色非常的邊緣化，參與模式也停留在平臺討論以及一場場的研討會而已。想問部長，你們討論中所理解的弱勢族群有哪些？ |
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彭部長啓明：弱勢族群主要是針對低收入者、年長者以及小朋友，這些是氣候變遷最弱勢的族群。 |
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林委員月琴：所以就是老人、兒少，部長，你在2024年8月7日的時候也提過，氣候調適不好做，需要各部會一起來，不是你單一個環境部就可以，不要像過去各自為政。但我想問的是，有沒有明確的法源依據的分工？因為你剛剛提到，這些老人也好、兒少也好，甚至孕婦也好，這些弱勢族群的身心狀態單靠一個平臺會議來協調保障會足夠嗎？ |
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彭部長啓明：報告委員，關於我們的調適，其實過去有很多計畫在做，每個部會大概都有，可是就我的觀察，每個部會的計畫就是擺在書架上，沒有辦法落地。我就舉高溫為例，高溫是國人最有感的，我們希望把各個部會都找來，我不要給每個部會很大的壓力，錢都是大家自己的錢，我們針對例如今年暑假的高溫怎麼準備，找出一些可以操作的模式，因為我們要落地型的，不要講理論型的，這個是我們希望的目標。 |
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林委員月琴：可是政府以前常常都跟我們說要依法行政，所以我想問部長，氣候法第八條中的調適事項為什麼沒有特別提到衛福部？這是制度設計的缺漏嗎？還是環境部認為衛福部在弱勢族群的保護上沒有這麼關鍵？ |
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彭部長啓明：這部分請署長回復。 |
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蔡署長玲儀：跟委員報告，因為氣候變遷因應法是規範整個調適主要計畫的主辦，所以是由國發會跟環境部共同主辦，當然每一個部會都有調適需要辦理的工作，所以就會在國家氣候變遷調適計畫底下分工。 |
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林委員月琴：我剛剛說在你們五百多頁的報告裡面，衛福部真的非常的單薄，可是我們看到極端氣候已經成為常態，像今年夏天還沒開始，上週部分地區都超過36度，我們夏天越來越長。根據衛福部的統計，2023年6月8日與2024年6月8日同期相比已成長了七成，已經到達了兩千六百多人，也就是說，因為熱而就診的人數事實上是提高的。嬰幼、老人跟慢性疾病患者在酷夏當中死亡的風險也是明顯比一般人高的。 |
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可是今天我要強調的是，面對極端氣候最脆弱的，除了剛才部長提到的老人、幼兒，甚至慢性疾病患者要被關注以外，我們還有一個叫做社會福利弱勢境遇的族群，就像你剛剛講的，你有特別提到低收入戶、經濟弱勢，的確，我們從民間服務的經驗裡面，像萬華、士林那邊，經濟弱勢租戶多住在老舊、違建及通風不良的房屋裡面，陷入一個越窮越熱、越熱越窮的惡性循環。另外一個就是無家者，像萬華地區，他們夏天白天都頂著高溫在打零工，可是晚上要住公園，也是熱得難以成眠。在處理他們的相關協會都會反映，夏日食物腐敗、中暑的問題都很嚴重，沒有地方可以避暑。我們自己在看一些研究時也發現，高溫每多1度，相關人際暴力行為就增加約4%到6%，也會高比例的觸發精神疾病，高溫對於高風險家庭也是一個潛在的危險因子。所以部長從環境部的角度，我剛剛提的這些狀況，是不是也是你氣候調適的一個重要議題？ |
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彭部長啓明：是的，其實第一個，我會特別交代把委員提到的項目納進來我們的平臺，看要如何幫忙，我們過去有一個想法是，例如說，我們把可以有公共空調的地方公開讓大家知道，他可以去，但是晚上可能就沒有辦法，所以我們會好好來討論，如何像委員說的，酷暑的時候，所謂的弱勢族群該怎麼辦？ |
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林委員月琴：對，部長，我覺得除了你剛剛提到的我們時常關心的生理弱勢族群，像老人、幼兒，甚至孕婦外，剛剛聽起來環境部也是比較重視這一些，我剛剛簡報當中有從社福機構盤點出來，包括經濟弱勢、無家者、社福機構（像安置機構、長照機構）、高風險家庭，甚至有身心障礙、罕見疾病的，未來環境部準備如何有效的去跟社政系統對接，主動提供資源，來保護這些風險中的弱勢？所以我先問你，法規的支持是否足夠？ |
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彭部長啓明：目前只有一個大項，例如說，像這樣的族群可能是衛福部負責，但是我們覺得因為修一個法要花很多時間，我們希望在今年就有一個操作的機會。 |
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林委員月琴：所以意思是，你們今年會提出這樣相關的政策嗎？ |
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彭部長啓明：就是執行上，我們就會拿今年夏天的熱來當成我們哪裡有缺點能夠來改進，實際上可以運作的空間，因為法歸法、執行歸執行。 |
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林委員月琴：對，部長，延續你剛剛這些回應，因為我過去是一個社會福利工作者，所以要聚焦到一個非常現實的問題，就是補助資源的問題。剛剛前面就講了，中低收就是經濟弱勢。所以事實上整個社福體系跟氣候政策雙方都彼此認識不足，有社工的學者就指出，臺灣社會對貧窮的想像不能還停留在食衣住行的匱乏，實際上能源貧窮跟高溫的威脅早已是經濟弱勢家庭每天的生存危機。臺大風險中心最新的研究發現，臺灣有55%的弱勢家庭能源支出超過收入的10%，甚至到30%，他就已經是經濟弱勢了，可是這個支出又占了他將近三分之一，所以他完全是能源貧窮的族群。更慘的是，政府的氣候政策資源，弱勢族群事實上是用不到的，譬如說，政府推所謂的節能家電補助，22%以上的弱勢家庭因為付不起自付額，他根本也用不到，因為他根本就沒有辦法來汰舊換新，把耗電的冷氣換掉，根本沒辦法！所以他們白天住在室溫超過35度的房間裡面，只能吹那台越吹越貴的破冷氣，陷入惡性循環。所以部長，針對於能源貧窮的議題，你目前有對策嗎？ |
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彭部長啓明：報告委員，因為過去政府補助節能家電只有補助3,000塊跟退稅2,000塊，合計5,000塊，的確是沒有針對弱勢族群來做這些事，我想我會在我們那個高溫的平臺裡面，因為那個是跨部會的，我們會來討論…… |
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林委員月琴：是，希望部長趕快提出來，因為我詢問了一些兒少安置機構，就是過去俗稱的育幼院，多數都不知道有能源補助，知道的也反映說規則太僵硬，20個孩子只補助2台，你們根本就不了解育幼院的生態，為了讓他們有家的感覺，他們是小家、小家住，所以如果只因應孩子的多寡而去補助的話，根本就是不太了解社福機構的常態。 |
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所以部長，如果社福夥伴要靠自己來應對高溫，而氣候政策又沒有辦法有效的把社福體系納入的話，那也只是有補助但不適合社福實際的需求。所以我想問環境部到底打算怎麼做？如何符合社福體系？我們剛剛講的是有一些生理需求的，可是我現在回到社福體系的話，你要怎麼提供他們比較需要的資源及能源政策？ |
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彭部長啓明：報告委員，我們大概5月底聯盟會成立，現在已經開過會了，我答應委員，我會特別找相關部會來討論如何解決這個問題，因為的確有些地方是設空調中心，你可以到那個地方去，但是這個是最簡單的做法。 |
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林委員月琴：我們可不可以借鏡我們比較鄰近的國家？他們也是跟我們一樣，臺灣在極端的高溫下，對於社福弱勢的保護政策，我們看一下日韓到底怎麼做，本席提出三點來跟部長交換意見，韓國從中央層級推動，在全國建置超過5萬處的避暑中心，包含跟商店合作友善標章，你剛才提到臺灣也嘗試要這樣做，可不可以更擴大？遇到高溫預警主動開放並公開線上地圖，讓民眾方便查詢、使用。日本也在地方設置了暑熱避難設施，提供基礎的、標準的設備，譬如要有冷氣、要有飲水，還有一些休憩的空間。反觀臺灣有類似這樣的制度，可是地方落實的狀況相差非常大，事實上，有些避暑空間的設施標準是參差不齊的，所以想問部長，你評估臺灣現在避暑空間落實的效益是什麼？是不是能夠有效協助到無家者或者高溫預警下有需要的民眾？ |
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彭部長啓明：其實我的了解是真的很不夠，所以像這個就是我自己很想要做的目標，我會照委員的建議來進行。 |
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林委員月琴：希望，你可能要趕快做。再來就是政府對高溫預警的通知，必須要在從制度上規劃轉換成有效的社福行動。日、韓在高溫預警發布後，社區的社工和村里長、長照人員都會啟動列管個案，主動探訪跟聯繫、提醒，我覺得你們跟衛福部兩方一定要能夠合作，否則你這邊要做，可是他們會接觸到個案，卻沒有做這樣的訪視。建立基礎的社工跟社福相關有清楚的氣候預警功能角色，我覺得可能要由環境部來召開會議。 |
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最後，能源補助是不是符合這些弱勢族群的需求？韓國把溫度貧窮議題串聯社工、社政法規，直接對準對象發所謂的能源券，讓低收入戶、寄養家庭不用過度擔心能源的費用。我們還要考慮到寄養家庭，他在照顧別人的小孩、照顧沒辦法回到家庭的小孩，像日本就透過一些電費的補助讓經濟弱勢不會有顧慮，所以我覺得臺灣可能要去考慮。我想問部長，在能源補助政策之外，是不是也能夠研擬相關的支持措施，讓他們使用到這樣的資源？ |
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彭部長啓明：好。 |
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林委員月琴：最後還是期待，環境部跟衛福部是不是可以建立一些法定的合作機制，還有一些應對的能源政策補助貧窮，讓社福機構能夠到位？是不是可以在兩週內告訴我們，你們大概要怎麼去做？ |
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彭部長啓明：我們應該是5月下旬才會正式宣布，可不可以給我們一個月的時間？我們會遵照委員的建議來…… |
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林委員月琴：好，再麻煩。 |
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彭部長啓明：因為你的建議非常好。 |
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林委員月琴：因為社福機構有很多事是靠募款的，如果大部分的錢要用在這，他們可能用在孩子身上的就會變少。 |
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彭部長啓明：謝謝委員，一個月…… |
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主席：你們評估現況需求…… |
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彭部長啓明：到時候聯盟成立，也希望委員可以給我們指導一下。 |
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林委員月琴：好，再麻煩，高溫已經是個很重要的議題了，謝謝。 |
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主席：衛福部要做相關的調整。 |
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彭部長啓明：好，謝謝。 |
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主席：謝謝。 |
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接下來請邱鎮軍委員詢答。 |