| 00:00:04,986 |
00:00:07,227 |
謝謝主席有請部長來請部長委員早部長早剛剛我也有鼓掌謝謝謝謝委員部長這個兩年前陳交法立委他曾經召開了這個好幾次的那個記者會他踢爆這個當時的那個叫環保署環境督察總隊隊長李建鈺的惡行那在社會壓力下這個當時環境這個環境部終於成立調查小組那後來 |
| 00:00:33,837 |
00:01:00,391 |
也證實這個陳立委他揭發的他不是空穴來風因為現在李建玉不但被監察院彈劾而且上週還被檢察官收押二郎雖已若往但正義仍會還沒有換回來為什麼我這樣講呢因為當初包庇他的人到現在都沒有得到應有的懲罰雖然這件事不是發生在您的任期內但是 |
| 00:01:01,411 |
00:01:20,345 |
部長你現在這個位置上你只好蓋瓜承受你同意嗎我同意好那就謝謝部長好部長那部長你看看這是監察院的彈劾報告欸這個是比過去什麼勞動部什麼我們請他做衛福部做報告他們都沒有像監察院做這麼好這些都是公開的資訊喔請你稍微瀏覽一下好簡單你看有多誇張時間從108年開始而且他對身邊的屬下學員甚至廠商 |
| 00:01:29,272 |
00:01:43,928 |
然後他的地點不只是辦公室私密室甚至這個高鐵飛機上甚至在餐會上中目睽睽之下都進行這個明目張膽的騷擾那這幾年受害的人在監察院報告至少11個 |
| 00:01:45,490 |
00:01:58,361 |
可是我相信一定不止這個數字因為根據所有研究報告都說霸凌、性騷、性侵這個都是冰山一角啦因為很多人是不敢沒有那個勇氣站出來申訴請問部長你稍微看過這個資料嗎我都看過好謝謝部長 |
| 00:02:01,684 |
00:02:21,906 |
那我們來看一下李建宇被姦談約談的辯詞對於是否性騷女同仁他說我的型個性較為外放穿著比較帥氣也會關心女性同仁只要對方拒絕我一定不會做這件事你知道這個邏輯是什麼對方拒絕我一定不會做表示我會做是因為對方沒拒絕 |
| 00:02:23,167 |
00:02:46,137 |
當然他會是辯解說這是我的壞習慣但我沒那個意思對方一定是跟我關係比較好我才會那麼熟悉去碰觸他性騷擾還能如此理直氣壯部長那我最憤怒的就是至少有三位受害人他舉證歷歷的辯持說李建鈺竟然不思悔改他檢討的是被害人 |
| 00:02:46,917 |
00:02:57,506 |
他說為什麼在我任內沒有反應等到我離開的時候才說我的行為不會過分啊為什麼當時不說部長這句話你聽不下去嗎聽不下去OK謝謝你聽不下去那我想問你你為什麼聽不下去 |
| 00:03:02,489 |
00:03:20,274 |
因為這個是基本一個做人的一個原則而且性平這個是一個基本的態度我覺得他在整個證詞裡面我看到的他是完全是不符合的那我再跟您說為什麼他不敢說因為他們說他們不敢講為什麼任內他不敢講因為巴佩秋後算賬就是說 |
| 00:03:23,835 |
00:03:37,707 |
一個人可以這樣子去做背後一定有更大的官威或力量在支撐著他包庇他而且李金玉他很大耶位高權重督察總隊隊長他的下屬要有多大的勇氣才敢站出來部長 |
| 00:03:39,349 |
00:03:55,211 |
監察院的談核報告有提揭露有兩個同仁在調查報告裡面都表示畏懼在提起申訴後在職務上被刁難或是說會被報復這種心理壓抑而且調查期間他還在職那萬一申訴不成他以後怎麼辦 |
| 00:03:56,465 |
00:04:10,963 |
他們就這樣寫 我覺得捐款報告真的是很棒就其他的部門如果遇到類似要好好學習所以他們根本不敢提申訴就這樣只想遭到性騷擾性侵害的困境部長你能理解嗎我可以理解 |
| 00:04:11,624 |
00:04:31,113 |
那我要講的就是為什麼不敢講一樣啊在之前台大這個婦產科名醫對女醫師的騷擾這些女醫師都等到專科醫師考完她也才敢講話因為她可以在各個有權威嘛有這個分量她可以在後面的後續很多事情來為難她那之前這個衛福部主秘也是啊 |
| 00:04:31,613 |
00:04:53,204 |
他一旦這個事發案發後他們才發現說其實已經行之多年而且對象是很廣的這個是一律的這個一律都是性騷霸凌等等都是如此那部長為什麼被害人有那麼擔心為什麼李建鈺能夠如此囂張一而再再而上而且多達十幾位的女性對他們對這十幾位人伸出狼爪而且時間長達很多年為什麼因為公部門被人家詬病的最 |
| 00:05:00,067 |
00:05:14,698 |
重要的一點叫做官官相護所以很不可思議的107年就有人向環保署陳情沒有回應108年直接向行政院陳情沒有回應所以李建運有恃無恐行政院越來越誇張 |
| 00:05:16,219 |
00:05:45,159 |
受害人越來越多甚至112年6月喔他再次向環保署署長信箱陳情依然石沉大海直到反映給當時的陳家華立友召開記者會在社會壓力下才啟動調查所以我在這裡證明要向媒體各位朋友證明其實立法委員的存在是非常重要的監督行政部門的做法尤其在野黨的立委那部長請問這麼多年來誰在包庇誰在押案 |
| 00:05:46,540 |
00:05:56,891 |
誰讓這些受害者求助無門呢當時的署長張子敬當時的環保署主秘你現在的政務次長葉俊宏沒有責任嗎請部長回答 |
| 00:05:58,083 |
00:06:25,208 |
好 報告委喔 這個第一個是說這次他會被收押是我們的系統讓同仁能夠放心所以其實我也 我幾個月前介紹同仁說希望能夠對李鑑宇提告那我也請我們同仁所有的這個協助全部我們都無償的能夠來支持我們的同仁所以他也去提告了最後我也很高興前一兩個 一個多禮拜前看到說他的新聞那在這個同時呢 其實我們也組成了一個委員會 |
| 00:06:25,948 |
00:06:44,501 |
那我必須跟委員報告我們組成一個外部的委員會來檢討我們的所有的行政流程那的的確也提出了懲處名單那這個懲處名單呢有些人不在我們的部內的職務工作那有些人呢是還在所以基本上呢不在我們部內工作或是說他位階比較高的 |
| 00:06:44,841 |
00:07:06,390 |
我們都有報到行政院也報到監察院他們來處理所以委員說的這個懲處的人員我們經由外部專家委員都有列出一些人員那這個我們也能送到監察院也讓行政院知道那這個過程當中我們行政院院長卓龍泰他也非常支持我該辦就辦因為所有外部委員出來的意見該怎麼樣的處罰我就照那個去做處理 |
| 00:07:06,758 |
00:07:18,084 |
所以你調查的那個調查委員小組事實上是有多數是屬於外部委員會五個全部是外部委員我們是外部委員來調查我們當時的行政流程有沒有瑕疵 |
| 00:07:19,124 |
00:07:40,913 |
部長這個就是說這個是一個典範啦我必須說就是這個調查過程我也覺得很正面肯定那監察院幾天前說他有糾正環境部嘛要議處所以你也去做了但是他有提到說環境部除了口頭報告當然也有一些剛剛你提到說有一些懲處條這個名單但是我想問部長有包括張子敬跟葉俊宏嗎 |
| 00:07:42,992 |
00:08:06,763 |
那不是機密啊?有包括他嗎?基本上有的有包括,有的有包括在裡面署長跟署密耶?當時的有一位的確是他沒有在職位上了他的確是有責任的那我們也報告行政院,因為他也退休了那另外一個呢,到底是不是責任?其實那個委員會有經歷詳細的討論過是誰有責任?誰看過這個問題? |
| 00:08:11,595 |
00:08:28,814 |
主密是擁有整個部門的這個機密資料的人這個調查本來是機密性的但是他是可以看這個資料這個主密現在是你的次長對 報告委員這個我們有詢問過因為這當時在整個處理這個程序當中是有在署長在 |
| 00:08:29,835 |
00:08:44,203 |
做這個決策的所以基本上當時我們最後委員會我也特別問過說是到哪一個城市有多少名單我都完全尊重那五位外聘的委員給我們提供的各種的建議那主秘不知情他也是這樣子跟著包庇啊 |
| 00:08:45,384 |
00:09:04,438 |
基本上這個處理是當時的署長還有相關的人事相關的政風的在處理的所以這個是當時的外部委員非常的清楚我要看一下到時候那個署程懲處名單我們是一定要了解的但是我想請教為什麼環境部只有口頭告誡你不能內部先處理嗎除了交給行政院之外 |
| 00:09:05,058 |
00:09:20,010 |
其實第一個報委員他們很多委員已經沒有在很多的相關人已經沒有在部內工作了所以基本上而且他當時的權責他的位階不是我們環境部可以懲處的名單我們沒有辦法處理 |
| 00:09:20,430 |
00:09:35,215 |
我再請這個主席給我一兩分鐘部長你看一下這個東西左邊這張圖是受害人看到李建宇落網的新聞後他傳給當時的這個陳江華立委的訊息他感謝陳立委的關心這個案子也說他自己當年因為害怕不敢站出來這個據名檢舉但是他現在願意站出來因為當時他不敢 |
| 00:09:40,037 |
00:10:02,070 |
但是現在他願意了 部長 你這次雖然已經落網但是應該還有更多受害者他沒有站出來了那部長如果你知道你願意為他們挺身而出嗎不要我們再去辦記者會了嗎不用不用了其實報告委員這個過程是一個非常長期的過程那我來了之後就一直宣告零容忍這個惡行很久了很久了而且我們也對於性行的教育我們部內大概辦了16場我來做16場 |
| 00:10:04,011 |
00:10:30,394 |
所以基本上呢 讓同仁能夠放心這是很重要的一環部長 你看這裡面這張圖 那是崔少哲朋友傳給我的我也轉達部長 崔少哲幹了今日的報導因為我認為彭部長 要肯定你喔謝謝他是有擔當的 這崔少哲自己來的喔但是他們很在意當年的包庇者沒有處理一樣嘛 跟我今天跟你談的時候也是這個 還是因此當時包庇所以後來有更多人受害嘛 |
| 00:10:30,834 |
00:10:55,141 |
受害範圍更廣嘛所以包庇者很重要啊這個包庇者對包庇者懲處為什麼我說雖然他落網了當事人但是這個正義還沒有回來所以你看他們肯定你但是他覺得包庇者如果不處理這不是他們所見的我覺得一個人能夠長期做壞事而且能夠得逞尤其在職場包庇者是很重要的靠山 |
| 00:10:56,121 |
00:11:13,558 |
部長我相信你是有正義感的因為我對你這次的調查報告剛剛說明我是相當滿意但是受害者也這樣反應給我們所以我要跟部長說包庇者你一定要懲處一定要有適當的處分不是說你剛剛解釋當然你一直都沒提到名字但是我覺得 |
| 00:11:14,679 |
00:11:39,825 |
他們才是關鍵啊是是委員放心這個因為調查是有一定的程序不是說我誰有責任這是經過一個委員會那至於說他到底懲處誰因為有些的職位比較高這個不是我可以懲處的是上面那我也跟卓院長報告他全力支持那後續應該會開會所以向環境部對這個新上岸的這一次的調查報告能夠作為所有行政部門的一個典範我們很期待好謝謝好謝謝陳教授委員謝謝 |