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葛委員如鈞：（11時38分）謝謝主席。有請行政院卓榮泰院長。 |
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主席：麻煩請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：葛委員好。 |
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葛委員如鈞：院長好。請問昨天你有安心睡嗎？ |
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卓院長榮泰：沒有。 |
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葛委員如鈞：因為知道九十天暫停說沒有就沒有了，是不是這個原因？看起來您還不知道這個消息，但不安心睡也是對的。為什麼九十天暫停說沒就沒？現在川普已經說接下來兩、三週就會有結果…… |
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卓院長榮泰：我聽到了。 |
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葛委員如鈞：不管知不知道，希望您把重心放在關稅的談判上，不要搞大偷渡、大成功，讓補貼走得比談判還前面。 |
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昨天行政院正式公布「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例」草案，整體預算規模達到4,100億新臺幣。回顧4月4號院長召開因應美國關稅相關方案的記者會，當時你向全國人民道歉說你來晚了，但是院長的道歉言猶在耳，結果行政團隊不僅是對美國關稅應對不及，現在連談判都還沒有實際結果就把補貼規模要解壓縮，從880億變成4,100億，20天膨脹5倍，特別預算變成大偷渡、大成功！我理解院長您是用心良苦啦，團隊也是用心良苦，但是這樣補貼需不需要合法合規？需不需要合法合規？ |
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卓院長榮泰：政府的任何政策，又凡牽動到預算，當然要經過合法的程序。 |
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葛委員如鈞：合法合規嘛，對不對？但是根據預算法第八十三條，我想請教您，這個特別條例的重點到底是經濟、社會還是國土安全還是韌性啊？ |
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卓院長榮泰：是「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性」。 |
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葛委員如鈞：那到底是經濟還是國土安全？ |
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卓院長榮泰：都一樣在這個範圍裏面。 |
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葛委員如鈞：沒關係啦，我們來看，根據預算法第八十三條條規定「有左列情事之一時，行政院得於年度總預算外，提出特別預算」，但是實際上我們可以從主計總處顯示的資料看到，歷年來共有14項特別預算，每一項特別預算都有一個明確的理由，像您卓內閣今天這樣，把兩件事情混為一談，以單一特別條例把全部的東西混在一起，要人民掏出4,100億的政府是前所未見啊！甚至還把我們扣掉撥補台電的1,000億給它加回去。童子賢先生就已經講了，如果我們運用核能，核綠不偏廢，可以省下N個3,000億，為什麼不做呢？請問院長，美國關稅與國土安全韌性有什麼關係啊？這一次4,100億裡面有高達1,500億是要強化國土安全韌性，占了37%，我們理解，但老實說，有很多內容不夠清楚，應該要更具體，你不能強行打包啊！你應該要有一個特定的標的嘛！接下來會不會又是各種發包、各種委外、各種包案，我們一定嚴格監督。 |
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卓院長榮泰：委員，很遺憾，您沒有跟我們一起參加產業的傾聽之旅，就會聽到產業界對我們的需求非常的高…… |
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葛委員如鈞：國土安全的需求嗎？我剛剛問的是關稅跟國土安全有什麼關係啊！ |
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卓院長榮泰：我說第一部分，你說我們把這個規模放大…… |
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葛委員如鈞：因為你打包嘛！你到底是經濟還是國土安全？關稅跟國土安全有什麼關係？ |
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卓院長榮泰：國土安全包括到海委會很多情、監、蒐的工作，我們未來要打擊洗產地、打擊違規轉運，都需要加強這方面…… |
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葛委員如鈞：打擊洗產地是國土安全？沒有關係啊，事實上，卓院長，您穿越時空回來打臉你自己啦！這是您自己送出的施政報告，裡面完全沒有出現國土安全的概念，幾乎連文字都沒有！有啦，有一次啦，在第128頁，寫的是什麼？是說法務部調查局出訪美國去參觀人家的國土安全調查署，這跟我們的國土安全也沒有直接的關聯啊！你自己打臉自己！你的施政報告是不是僅供參考啊？你現在突然來一個國土安全4,100億…… |
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卓院長榮泰：我們現在提出特別條例之後，未來還要提出特別預算，這個預算…… |
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葛委員如鈞：施政報告沒有你現在的施政方針，怎麼回事？ |
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卓院長榮泰：特別條例就是在我們國家遇到重大變化的時候必須要提出的，現在是因為國際情勢才提出特別條例…… |
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葛委員如鈞：沒關係啦，你們就是想到什麼就放什麼進去，我們都理解啦！ |
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卓院長榮泰：……特別條例啊！ |
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葛委員如鈞：沒關係啦！好，你講特別條例，我們來看特別條例第三條，你說要提升資通安全作業環境，強化設備、資源、韌性。本席對於國家資通安全非常重視，所以本席很早就提出資通安全管理法修正草案，現在正在交通委員會審查，請問院長知道資通安全管理法的主管機關是誰？ |
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卓院長榮泰：應該是數發部吧。 |
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葛委員如鈞：事實上，現在根本還沒修正，還是行政院，但沒關係，你說是數發部嘛。院長，請問這張行政院的簡報，你的特別條例中有關資通安全的部分，請告訴我們裡面是誰能執掌資通安全業務？誰？請你看一下。 |
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卓院長榮泰：國防部裡面也有資通安全的業務啊，每個部會都有資通安全的必要。 |
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葛委員如鈞：欸，奇怪！剛剛是一開始的施政報告打臉你自己，現在是1分鐘前的你自己打臉你自己！你不是說資通安全是數發部的業務嗎？為什麼裡面沒有數發部？ |
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卓院長榮泰：我說各個部會裡面都要有資通安全…… |
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葛委員如鈞：為什麼裡面沒有數發部？你沒有一個主管資通安全的機關在這裡，特別條例的資通安全是不是幹假的？ |
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卓院長榮泰：難道每個部會都不需要有自己的資通安全…… |
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葛委員如鈞：回答我為什麼，為什麼沒有數發部？ |
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卓院長榮泰：因為每個部會都需要有自己的資通安全業務啊！ |
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葛委員如鈞：所以數發部不需要在裡面嗎？那資通安全管理法的主管機關是不是也就不要是數發部啊！ |
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卓院長榮泰：這次數發部沒有編列未來特別預算的相關經費在裡面。 |
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葛委員如鈞：好啦，要不要改啊？要不要改進？數發部是不是忘記了？還是你們排擠它？ |
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卓院長榮泰：沒有、沒有，它可以做任何的協助，任何的…… |
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葛委員如鈞：我本來還想說，如果你知道數發部漏列了，我這張就不用拿出來了。我現在就拿出來，事實上這樣的態度根本就是要向人民開空頭支票、空白支票啦，理由根本不清不楚，連資通安全的主管機關部會，在這裡面看起來都完全搞不清楚，是不是乾脆撒尿牛丸混在一起，通通摻在一起，什麼都混在一起？4,100億要不要再多寫幾個專題？要不要再多加幾個關鍵字？要不要再回應一下，數發部應不應該放在裡面？ |
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卓院長榮泰：未來如果特別條例經過大院通過，之後提出的特別預算就會清清楚楚的詳列各個內容。 |
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葛委員如鈞：如果計畫內容就沒有寫清楚，我們要怎麼通過？ |
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卓院長榮泰：特別條例都是這樣的，歷來的特別條例都是如此，委員可以回頭去看一看。 |
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葛委員如鈞：沒有，我想要提醒的是，特別預算不能用這種方式來過。 |
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再來，我們談到對美國之間的關稅談判，我幫院長整理了一下您近期在媒體上提到跟臺美談判有關係的幾個組織，在2024年7月，你們說你們搞了行政院經濟外交工作小組；再來，你們在2024年11月又成立臺美經貿工作小組；再來是2016年的行政院經貿談判辦公室，這是你們行政院列出來的所有機關單位，只有行政院經貿談判辦公室在上面，前面兩個都沒有，這是怎麼樣？黑機關嗎？我特別查詢，完全就是沒有，我們對美國經貿談判事務的3個機關中竟然有2個是黑機關，到底誰負責什麼？是想到了又再新成立一個嗎？白宮會不會也搞不清楚啊！如果是國外友邦想要來了解，到底是誰主導、要找誰談，會不會搞不清楚？院長要不要簡易回復一下？ |
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卓院長榮泰：我們非常清楚。 |
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葛委員如鈞：那為什麼沒有上網呢？這是地下機關嗎？ |
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卓院長榮泰：對外談判當然是行政院的經貿談判辦公室，但行政院召開經濟發展委員會，這是全世界都知道的，我們在裡面設置了經濟工作小組，這是裡面的任務編組。 |
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葛委員如鈞：請問是新聞重要還是行政院官網重要？ |
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卓院長榮泰：這是任務編組…… |
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葛委員如鈞：沒關係，我們不要爭執這個。 |
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卓院長榮泰：這是任務編組，沒有牽動到任何的人事、經費、組織…… |
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葛委員如鈞：喔，所以剛剛提到的那2個辦公室都不需要放上去？ |
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卓院長榮泰：沒有辦公室啊！ |
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葛委員如鈞：不需要讓外國知道到底誰在談？ |
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卓院長榮泰：沒有辦公室，它是一個工作小組，哪有辦公室？ |
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葛委員如鈞：單位有沒有放到官網嘛？我就說這兩個工作小組有沒有放到官網？ |
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卓院長榮泰：那是任務編組、任務編組。 |
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葛委員如鈞：你如果沒有寫清楚，別人要怎麼知道呢？事實上，我想如果我們沒有清楚透明的資訊，別人會搞不清楚狀況…… |
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卓院長榮泰：很清楚啦！ |
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葛委員如鈞：難怪現在有這種狀況嘛！我先跟院長說…… |
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卓院長榮泰：是委員故意把這三個列成一樣才不清楚，這三個根本就不同。 |
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葛委員如鈞：我就先問，行政院官網有沒有這兩個工作小組？有沒有明確列出來談判的單位是誰？ |
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卓院長榮泰：我們每次經濟發展委員會通過之後，都會向外發布正式的…… |
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葛委員如鈞：都在新聞稿啦！你是要讓外國友邦來看新聞稿是不是？來看新聞是不是？ |
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卓院長榮泰：正式發布的新聞就是行政院的態度。 |
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葛委員如鈞：那你的官網可以撤一撤了啦！本席要在此提醒您，你勉勵全國民眾吃苦當吃補，您的月薪高達40萬，手握3個高級文官組成的各種組織部會，你們是不是吃補當吃苦啊？要告訴全國上下美國對臺課徵32%，你們嚇到昏倒…… |
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卓院長榮泰：謝謝，謝謝委員，我跟韓院長的月薪都沒有到40萬。 |
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葛委員如鈞：但是對美談判的機構不清不楚…… |
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卓院長榮泰：我跟韓院長的月薪都沒有到40萬。 |
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葛委員如鈞：我告訴你結果啦，所以你的月薪沒有40萬是不是？ |
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卓院長榮泰：我跟韓院長都沒有到40萬。 |
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葛委員如鈞：你沒有到40萬，那你月薪是多少？ |
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卓院長榮泰：這個月薪都有出現的，三十多萬…… |
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葛委員如鈞：多少嘛？不能講嗎？這全球公開的嘛！ |
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卓院長榮泰：我跟韓院長都沒有到40萬啊！ |
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葛委員如鈞：你又有黑機關還有黑薪水喔！ |
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卓院長榮泰：是你說我月薪高達40萬。 |
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葛委員如鈞：你月薪多少？你說不是40萬，我們查就是40萬嘛！到底是多少？ |
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卓院長榮泰：我每個月看到的都是二十幾萬，不到30萬。 |
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葛委員如鈞：我們誤會了是不是？如果我誤會你的薪水，我在此道歉，好不好？ |
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卓院長榮泰：要跟韓院長道歉。 |
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葛委員如鈞：但不要吃補當吃苦啦！ |
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我想要跟您提的是，我們之前看到經濟部次長溝通變情蒐，本來說要去白宮談判，變成用視訊；本來說我們是前五名，結果榜外都沒有進去，還要跟我們搞大偷渡大成功。我想直接請問院長，接下來如果我們的GDP下降，關稅又談不下來，我想請問院長，如果我們的關稅不能談到比日本還有韓國還要低的話，你願不願意負起政治責任辭職下臺？ |
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卓院長榮泰：我現在的工作就是儘量把談判的內容備好，對我們談判團隊讓他們…… |
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葛委員如鈞：願不願意負責嘛？ |
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卓院長榮泰：讓他們士氣很高，而不是用這樣來打擊他們的士氣…… |
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葛委員如鈞：你談判都還沒談，搞這種大撥補。 |
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卓院長榮泰：能夠進行視訊會議，就已經是一個開始了，緊接著下來…… |
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葛委員如鈞：好，那下一次什麼時候？ |
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卓院長榮泰：我現在當然不能告訴你。 |
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葛委員如鈞：院長，你知道日本已經公開講了，5月1號就有下一次的談判，為什麼別人就可以講，你就不能講？ |
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卓院長榮泰：我就是應該在我可以告訴你的時候，才能告訴你。 |
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葛委員如鈞：沒關係，全國民眾都看到了，這是我們院長對談判的態度啦！ |
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卓院長榮泰：我們已經備好了。 |
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葛委員如鈞：4,100億的撥補馬上就提出來了，沒關係，我們來幫你準備…… |
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卓院長榮泰：我們已經備好了方案，隨時準備啟動。 |
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葛委員如鈞：產業還是要復甦。請教院長，是不是這種不清不楚，讓更多的人都替你著急，沒關係，我們來談一下我們的AI，我想請教院長，接下來，我們的AI是不是依舊是算力即國力？ |
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卓院長榮泰：我們希望在4年內增加國家的算力到280P。 |
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葛委員如鈞：很好，那您知道DeepSeek R1之所以轟動全球就是因為它不只靠算力，它還靠軟體跟演算法。我想請教部長，你知不知道臺灣的國家級大語言模型TAIDE預算一年是多少錢？ |
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卓院長榮泰：它現在還在發展雛形當中。 |
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葛委員如鈞：多少錢，你知不知道？不知道嘛，兩億多啦。 |
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卓院長榮泰：對，我說它正在發展。 |
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葛委員如鈞：你4,100億隨便就發出去了，我們的大語言模型兩億多，你覺得這樣夠嗎？沒關係，我告訴你，事實上Google前執行長Eric Schmidt就說，臺灣是個令人驚豔的國家，但他們的軟體能力很糟糕。接下來我們絕對要發展我們的軟實力，算力很重要，但軟實力也不能偏廢，4,100億裡面我希望要有軟實力在裡頭，希望部長不要只想得到硬的東西，我們沒有軟體產業，就是我們的硬傷啦！ |
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卓院長榮泰：沒有錯。 |
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葛委員如鈞：同時，我也要提醒院長，我們的軟體服務如果輸出到美國，只會被課徵加值營業稅，而且大部分的州都是0%喔，所以我們其實是可以賣很多東西過去，去避開關稅的狀況。而且美國其實賣了很多數位服務到臺灣，我們有很多人買了Y服務，N服務，A服務，M的廣告，對不對？這些我鼓勵院長把它算進去我們的順逆差，我們會變得很有談判的利基。 |
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卓院長榮泰：我們現在輸美的產品有76%已經是零關稅，美國輸往臺灣有62%也是零關稅。 |
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葛委員如鈞：他現在說我們買他太少東西，我是鼓勵院長去計算，我們買了美國多少的軟體服務，這樣理解嗎？可以嗎？這個真的是真心建議，好不好？ |
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卓院長榮泰：我們可以去了解。 |
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葛委員如鈞：再來，上週我們開了AI公聽會，幾乎所有的專家都鼓勵我們要有繁體中文資料庫開放資料，沒有資料就沒有AI，也不會有下一個世代的經濟。請問院長，支不支持我們主張的國家層級的AI訓練資料庫？支持還是不支持？ |
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卓院長榮泰：我們一直認為有一個資料中心，訓練更多的人員是必要的。 |
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葛委員如鈞：一個月內可不可以提出報告來？ |
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卓院長榮泰：提出國家層級AI訓練資料庫的報告？ |
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葛委員如鈞：是，包含經濟部的智財局是不是要鬆綁相關的法規，可不可以一個月內提出報告？ |
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何次長晉滄：跟委員報告，委員這些要求，我們會提供相關的資料。 |
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葛委員如鈞：好，謝謝。 |
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卓院長榮泰：謝謝委員。 |
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主席：謝謝葛如鈞委員的質詢，謝謝卓院長、經濟部備詢，謝謝。 |
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接下來我們請許宇甄委員，請質詢。 |