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王委員定宇：（11時6分）謝謝院長，麻煩卓院長。 |
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主席：麻煩再請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：委員好。 |
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王委員定宇：院長早。一開始我先談到，我剛才聽到一個滿有意思的題目，剛才我們的委員同事黃國昌委員提到國發基金、經濟部針對好多個個案不能包庇，要把它查清楚，本席是贊成，我相信行政院的態度、經濟部的態度應該都一樣，任何個案有疑慮，我們都應該查清楚，讓國人安心，在查清楚之前勿枉勿縱，我覺得這是一個對的態度。但是同一群人卻無視國民黨跨縣市黨部的基層黨工，有將近兩千個人過世很多年還能親自簽名，他們涉及偽造文書連署罷免，違法事證這麼清楚，檢調、司法我不曉得該不該辦；而同樣這一群人看到這些參與偽造的國民黨基層黨工，就我知道，至少已經有兩個公開坦承代簽、偽造，所以這樣的正義好像會轉彎，這樣子的包庇有兩套、有兩種，我不知道院長剛才聽到有什麼感受？ |
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卓院長榮泰：委員詢問到個案，坦白說，對於每個個案不是那麼了解，尤其已經在訴訟繫屬中，我們當然尊重司法。但是我日前說過，國人依照憲法行使參政權，選舉、罷免、創制、複決必須合法，司法機關做各種刑事調查必須守法，必須依法行政，人民參與陳情抗議、集會遊行必須守法，這是基本的條件。 |
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王委員定宇：我覺得不只是創制、複決，所有的事情都該守法，就是一個法律的規範。 |
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卓院長榮泰：是。 |
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王委員定宇：所以滿有意思的，我剛才看到，我不曉得國發基金這些個案……因為我們在立法院，其實有些偵辦中的個案，我過去認識的資深委員都告訴我們，有一些正在偵辦中的個案、有一些所謂的涉己事務，國會議員是不應該去問這些東西的，但對於某些案子的監督，我覺得贊成，不能包庇，都要查清楚，可是卻能夠包庇死亡連署、卻能夠包庇偽造文書，我只能說正義會轉彎、包庇有兩種。 |
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我還是回到我們的正題，請教院長跟經濟部長，有一個跟我們地方相關的重要個案，沙崙有一個健康園區，占地84.25公頃，從王美花擔任經濟部長開始，由臺南市政府大家一起來推動，已經把台糖的土地、當地歸仁私人地主的土地，該架構的架構，該參與這個計畫的都談完了，就等最後，結果在今年3月28號國科會召開一個南科園區跨部會協調會，南科第四期要放在我們沙崙那裡，那是在交大南邊那邊的500公頃，突然間就把這一個沙崙健康園區……它連動著我們現在另外一個大的案子，也就是成大醫院沙崙院區那個大案子，因為那邊是負責醫療，而這個健康園區是負責醫療相關的，不管是產業、生物科技等等，你們突然間把它停止報編，地方人心惶惶，因為這對地方的發展……已經籌備那麼久了，我很擔心政府一停不知道要停到何年何月。所以請教院長，這個停下來的原因是什麼？下一步該怎麼走？經濟部請說明。 |
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何次長晉滄：跟委員報告，確實在3月18號國科會開的會議上面，臺南市政府的代表有表示目前全力配合國科會推動沙崙生態科學園區，所以他們打算停止報編這個沙崙健康園區。 |
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王委員定宇：理由是什麼？那個動作我知道，理由是什麼？ |
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何次長晉滄：我猜想因為整個科學園區的內容可能需要…… |
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王委員定宇：這兩個不相干啊！南科的第四期、南科的生態園區是在陽明交大、歸仁十三路的南邊500頃，這個是北側在台86線東西快速道路，都已經走到最後一步了，快5年耶！走到最後一步、快要開花結果，包括等待進來的醫療、生物科技的業者，以及成大醫院已經在今年會取得建照開始要興建，一個是醫療、一個是產業，搭配AI，原來設計是這樣子。 |
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我的意思是說，這個園區現在停，沒有人知道下一步要幹嘛，都已經走到環評，現在把那個程序也停下來，院長，這不能這樣做！我現在不太理解，這一塊必須讓地方知道，這要納入南科生態園區的開發，那什麼時候土地可以運用？否則這個土地管制在那裡、配合大健康園區快要5年的時間，你這一句話就停下來，沒有交代、沒有未來、也不知道時程。院長，這個事情其實地方議論紛紛，我們必須要在這邊問清楚！ |
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卓院長榮泰：報告委員，我們是不是一同來了解一下，國科會是不是考慮到它有一些環保的問題或草鴞的生棲地等等？ |
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王委員定宇：不是，那個是國科會自己要去負責。 |
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卓院長榮泰：我知道，我認為應該把我們可用的土地再做比較精細的盤點，或是可以把它的範圍擴大到…… |
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王委員定宇：卓院長，大健康園區是從蔡英文總統第一任的沙崙智慧綠能科學城籌備處開始，然後走了這麼多年，所有的程序也都走完了，已經在最後環評，接下來就是準備基礎建設，然後廠商進駐，好不容易走到這裡，面積也不大、不到90公頃，而且裡面不管是樹、植栽的維持，以及跟相關生態保護團體的溝通都在進行當中，那一塊不管要做南科的生態園區或者要做大健康園區，這兩個位置不一樣，我覺得對生態的尊重都要一樣，那是都要做的事情。 |
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可是這個事情已經進行了這麼長的時間，私地主該被徵收的也徵收了，你現在突然間停下來，第一個，對已經徵收土地的人情何以堪？對於有些面積比較大的私地主、參與這個計畫的人，他不知道下一步該怎麼辦，他這個現況已經被匡在那裡那麼久，也就是完全沒交代、完全沒有透明度，就把一個計畫走到那邊停下來，但是成大醫院沒有停，占地15公頃的成大醫院沙崙園區繼續要蓋，而當時這個醫院本來要跟這個大健康園區蓋在一起，後來我們經過討論認為，擔心有新的疫情，將來萬一醫院有疫情，整個園區就不能上班，所以把它拆在高鐵後站的南側跟北側，因此這兩個計畫是一起走的。 |
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成大醫院沙崙園區我們努力那麼多年，它的坪數3萬8,000坪，建照也要拿到、開始要動工了，但是現在跟它附屬的產業……那邊有成大醫學院、那邊的陽明交大也有醫學院、也有光電，其實這個園區規劃已經將近10年，密集的處理，從王美花部長到現在已經是最後4年了，就快要有政績了，你都把它停下來，那接下來該怎麼辦？ |
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卓院長榮泰：報告委員，我們請經濟部向國科會跟臺南市政府了解原因何在，然後我們再來想出解決的方法是怎麼樣。 |
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王委員定宇：我們在當地跟當地居民努力那麼久，大家一起打拚，但要停卻一句話都沒說，本席的選區…… |
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卓院長榮泰：目前也還沒有定案啦！那是臺南市政府預計要提出這樣的方式。 |
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王委員定宇：沒有，它已經報停啊！ |
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卓院長榮泰：但還沒有到最後，我們請經濟部來…… |
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王委員定宇：決策不能這樣做，這樣做除了啟人疑竇以外，對於居民的期待，他們可以等十年等一條捷運，可是在要動土前把這條捷運路線停下來說另有更好規劃，你覺得居民會怎麼樣？類似的情形，所以治國或者是一個城市不能這樣處理事情，這一點我希望經濟部或者國科會要完整，因為我問過國科會了，國科會的計畫沒有這一塊啊！沒有這一塊卻把這一塊停下來，是要做什麼？這就牽涉到我下一個要請教的，也請院長注意，一個地方的產業發展要共榮，科學園區很好，創造就業機會不錯，但是周邊的舊部落，原來有人的地方、有居民的地方應該跟著發展，可是常常產業園區、工業園區的發展是，比如台糖的土地原來在種甘蔗，在沒有人的地方來發展，沒有思考到發展帶動起來，它周邊舊部落的生活區域怎麼跟著發展，所以變成自然溢出，如果沒有在規劃新市鎮的範圍內，那都是承接到的，這樣對國家也不好，因為沒有規劃嘛！ |
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所以像沙崙的生態科學園區，在今年其實已經有公告，接下來大概要進行環評，當地確實有一些生態我們必須concern的，但我也要提醒，裡面很多的樹木都是當年台糖的契約林，不是天然的，當時種那個樹，簽約好像就是十年、二十年，就是要把它轉成經濟使用，現在因為種了相當時日，大家認為這個樹要留在那裡，我們也尊重，有一個更好共存共榮的方式。但我現在講的是，這個生態園區看起來速度走得蠻快的，500公頃，不管AMD、不管台積電或者相關的重要業者要進駐這個區域，然後草鴞在二仁溪沿岸覓食，我的夢想是，有一天園區的工程師可以帶著妻子、孩子在那邊欣賞草鴞的飛翔、覓食，這不是互相矛盾的，是可以溝通的。 |
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但我現在要提醒行政院、經濟部跟國科會，這個園區放在那裡，事實上我已經開過三次會議，我希望地方成為中央施政的駐守，大家都期待更好，而不是互相在那邊扞格。在我們召開相關會議的時候有提出一個概念，有一個作法叫做周邊聚落可以以生活輔助，就是資源型的都市計畫概念，也就是國科會、行政院在這邊放了500公頃的一個科學園區，不管要做AI、做半導體都很好，但周邊的舊部落應該成為它生活支援的區域，或者產業鏈的小型工業區，而不是都去開發新的地方，然後舊部落一牆之隔，那邊是一直在發展，這邊依然還是三合院，這樣子不好。 |
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沙崙智慧綠能科學城在蔡英文政府第一任的時候因為還沒有整個起來，所以周邊不管是武東、大潭、沙崙、中洲，或者是關廟的五甲，或者是歸仁的六甲、歸南，看東、看西，周邊這些聚落都還可以忍受這邊還沒有跟上來，但現在越來越蓬勃發展，大樓一間、一間在蓋的時候，請行政院、內政部國土管理署及相關部會，它周邊支援型的生活機能、支援型的產業鏈，應該把都市計畫納入這個區域一併考量，讓在那邊住了十三代到十七代的在地傳統居民可以跟著這個產業園區、跟著這個科學園區一起往前發展，這時候行政院在地方的執政、施政會得到地方民眾期待，你們快一點，我們會來幫忙，而不是你做你的、我過我的，之前的國土計畫法把那邊都還劃在農業區，就在這個所謂的生態科學園區、智慧綠能科學城，周邊通通劃成農業區，這個是不對的，我這邊一定要提醒院長，這個事情是不是可以請院長允諾，因為這要跨部會，是不是這個事情可以納入重點來考量？那個是一個非常重要的產業園區、發展的一個核心區域。 |
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卓院長榮泰：謝謝委員這樣的建議，未來經濟部在產業園區或是國科會的科學園區，我們都應該把周遭的環境盡量融合在一起，讓它成為一個生活機能區的共同生活圈。 |
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王委員定宇：我要求相關的進度要update給我們，我們要知道，地方要透明，讓大家知道這裡有一個園區要來了，像剛才講的大健康園區另有重用，重用是什麼意思？你清楚、大家了解就會跟著走，不清楚就會亂猜疑，所以這些資訊能不能請相關部會至少有新的進度讓我們知道、讓地方知道一下？這點應該做得到吧？ |
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卓院長榮泰：跟委員報告，我們現在推出的六大產業生活區也是往這個方向，它不只是一個產業而已，它把文化、生活整個都納進來，原來有的地方特色再加上新的項目進來。 |
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王委員定宇：我是很感謝卓院長，你有沒有印象，你就任不到1個月，26天…… |
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卓院長榮泰：就去沙崙。 |
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王委員定宇：你第一個去看的地點就是我剛才講的大健康園區旁邊這裡。 |
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卓院長榮泰：是。 |
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王委員定宇：當時的簡報還有大健康園區，你就知道地方對你的來臨、對你就任之後的期待，所以這個變化沒有透明的資訊，真的不好。 |
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我最後請教院長，你提出跟美國的談判是採BTA的精神，事實上在2023年我們的鄧振中部長……其實我們臺美21世紀貿易倡議就是一個簡化版的BTA，當時2023年1月18號就已經提到要拼年底簽臺美BTA，後來年底簽了，叫做第一階段貿易倡議的協議，也被視為某一種的BTA，後來2024年要進行所謂第二階段的服務、勞務等等，所以你提出以BTA精神來進行，這是一個基礎。 |
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卓院長榮泰：是。 |
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王委員定宇：因為時間的關係，我只是要提醒，川普政府是不是會繼續執行這個BTA，有待溝通。 |
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卓院長榮泰：我們也是在觀察，但是我國現在的國家實力，我們認為我們再極力地爭取，以這種形式來促進雙方的關係，是值得努力的方向。 |
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王委員定宇：好，謝謝院長。 |
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卓院長榮泰：謝謝委員。 |
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主席：謝謝王定宇委員的質詢，謝謝卓院長、經濟部的備詢。 |
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報告院會，現在在議場二樓旁聽的是來自臺中沙鹿國中校友會所有的校友，我們熱情歡迎，掌聲歡迎！ |
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接下來我們請陳素月委員質詢，葛如鈞委員請準備。 |