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麥委員玉珍：（9時51分）謝謝主席，有請部長。 |
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主席：部長有請。 |
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劉部長世芳：委員早。 |
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麥委員玉珍：部長早。根據政府目標，在2023年底要達成興辦社會住宅和包租代管合計20萬戶的住宅，但根據2025年第一季資料，僅達成10.6萬戶，進度只有53%。此外，長期目標是要在2032年達成50萬戶，依照目前平均1年增加1萬戶的速度，顯然只會畫大餅，卻無法實現。請問部長，對於如此明顯的落差，政府是否有加速的機制？還是將這個目標展延，讓人民繼續失望呢？現在我們政府都在造謠，騙百姓沒護照，其實有護照；騙百姓有社宅，其實還沒蓋；就是這樣子的感覺！部長可以回應一下嗎？ |
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劉部長世芳：有關住宅的戶數，我可不可以請署長說明？ |
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麥委員玉珍：好。 |
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吳署長欣修：跟委員報告，其實我們自始的社宅興建計畫在講的達成，本來就是含發包的部分。現在全國中央的部分陸陸續續進行中的已經超過7萬戶以上興建跟完工的數字，現在持續還在增加當中。地方的部分，到目前為止也有5萬戶現在也在陸續……所以原本在講的…… |
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麥委員玉珍：已經入住，還是完成？還是在興建中？ |
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吳署長欣修：所以我才會報告，自始講的就是發包。 |
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麥委員玉珍：發包就算在裡面？ |
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吳署長欣修：是，自始，就是一開始…… |
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麥委員玉珍：發包算在裡面，還有在2023年？ |
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吳署長欣修：是。 |
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麥委員玉珍：是這樣子嗎？ |
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吳署長欣修：從一開始就是這樣。 |
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麥委員玉珍：2032年，不是2023年。 |
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吳署長欣修：2032年的話是完工。 |
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麥委員玉珍：發包中也含在裡面？ |
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吳署長欣修：是。到2032年12萬戶是一定會完工。 |
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麥委員玉珍：所以10年後會完工，就是包含在你說的數據裡面？ |
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吳署長欣修：是，一定都會…… |
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麥委員玉珍：這樣叫做完工就對了？ |
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吳署長欣修：不是，所以我才跟委員報告，發包會有發包的數量；也就是說，我們原來在提到的2032年是25萬戶直接興建，這個部分都會持續進行。目前來講，118年到122年，我們陸陸續續就會把12萬戶的部分一定都完工，這個部分沒有問題。 |
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麥委員玉珍：好，所以說達到目標還差一大截。依據內政部地政司最新公布，2024年Q3全臺房價所得比為10.9倍，創歷史新高，代表家庭需要不吃不喝11年才能買房，且全臺房貸負擔率為40.28%，六都普遍突破50%，已經遠超過國際建議的安全值。政府除了租金補貼外，是否真正從房價管控和市場資訊透明著手？除了租金補貼，政府是否有一個結構性的改革計畫？包含抑制投機炒房與調控建商土地壟斷的具體作法，還是說在政策行銷上是先畫靶再射箭？請教一下。 |
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林代理司長家正：報告委員，對於房價的部分，其實行政院有訂定一個健全房市方案，這是由我們內政部、央行，還有財政部等相關單位，分別從市場面因應，像平均地權條例就有兩次打炒房的修法，也有一些金融管制…… |
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麥委員玉珍：對，但也已經超過國際建議安全值。我們就是希望大家都租得起、買得起，不是來報告而已，要有一個明確的政策，真正對我們人民有幫助。目前我們看到各地社宅租金標準不一，甚至部分地區社宅租金已經接近市價，嚴重悖離社會住宅原來應該具備的公益性和可負擔性。我們民眾黨提出的社會住宅修法草案，建議弱勢承租比率應該從原本的至少40%提升為至少50%，但是政府到現在都沒有採用，平臺登記系統也是沒有看到啟用。雖然住宅法第二十五條授權地方政府可依所得級距調整社宅租金，但各縣市訂定標準差距真的很大，比如臺北一房型租金高達9,000元，但是屏東不到5,000元，導致租金不一致，負擔性不同。政府強調照顧弱勢，但還是不提統一租金計算機制與比例提升議題，要如何才能達到人民的需求？中央跟地方的資訊落差、管理斷層要如何去補強？上次我們去新北，董建宏次長在社會住宅公聽會中，有承諾社會住宅租金所得分級會在年底前公布，請問有沒有具體的時間？我們認為年底太久了，這個會期是不是可以提出？ |
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吳署長欣修：跟委員報告，有關於所得分級制的部分，其實已經跟地方政府陸陸續續大概開過8次會議了，現在都已經有相關的共識，所以現在正在草擬整個作業當中；第二個…… |
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麥委員玉珍：所以什麼時候？日期、時間？ |
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吳署長欣修：我們本來就預計年底前一定會提出來，這是第一…… |
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麥委員玉珍：預計年底？還是確定年底？ |
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吳署長欣修：年底以前。第二個就是說…… |
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麥委員玉珍：你們都預計、討論、再討論，我問的是預計年底？還是確定年底？要有一個明確的時間。 |
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吳署長欣修：就是預計年底之前。 |
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麥委員玉珍：都是預計，每天都是預計、再研議，工作就是這樣預計再研議，應該睡夢中都會講這句話。 |
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吳署長欣修：應該就會說明，因為各縣市的差異仍然都存在。 |
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麥委員玉珍：我上次去新北市場勘的時候，每一棟社會住宅從北到南只有一個建商在管理，所以就慢半拍嘛！ |
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吳署長欣修：不會只有一個建商。 |
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麥委員玉珍：所以每一間的進度都沒有達到60到70%，現場張宏陸委員還說，如果是照建築的規定，早就要向他們罰款了，但是你們還是一樣沒有在管理，所以實際上也沒有達到這個目的。一般不管是買房還是租房，都會介紹房子周邊距離10到20分鐘有什麼設施，比如市場、學校、公車站、長照、幼照或工業區等等工作的地方，但是我看到你們把社會住宅放在中間，再將新北市所有的設施當作它的周邊設施，所以我覺得很奇怪，要給人家的是有關這個社會住宅的周邊調查，你們不是，把整個新北市都放在裡面，這樣就是糊弄我們而已。 |
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吳署長欣修：跟委員報告，社宅調查的這些資料，你剛剛講是最基本的，其實我們是涵蓋整個市的。 |
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麥委員玉珍：但是我看到是這樣子啊！還有我們要如何去調查社會住宅裡面要建的一些公共設施？ |
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吳署長欣修：是。 |
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麥委員玉珍：你們說我們去問周邊的鄰居，周邊的鄰居有住在裡面嗎？沒有嘛！ |
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吳署長欣修：其實社宅也要跟周圍的鄰居和睦共處，所以關鍵是為什麼也要跟周邊居民一起融入。 |
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麥委員玉珍：和睦共處，你講這個對了，所以你們要去調查所有的，不是只有問周邊，周邊鄰居沒有住在裡面，你們要去調查…… |
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吳署長欣修：所以才會有全區的調查資料。 |
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麥委員玉珍：去問周邊不對啦！你聽我講完，等一下你再回。我們要調查的是地理環境的需求，例如這邊已經有市場，就不用建在裡面，或者附近就有長照機構，社會住宅內就不用建，是這樣的周邊調查，不是去問周邊的人，這個社會住宅符不符合他們的需求。建社會住宅是因為要便民，不是貧民，不是把人匡在社會住宅裡面，建社會住宅還要符合住在裡面的人的需求。有些社宅的空間不夠，比如活動中心、幼兒園、長照機構，有的社宅有，有的完全沒有，我去看的是這樣，所以你們口口聲聲說不要分族群、不要歧視，但是你們的行為就是沒有去調查需求，並沒有減少貧富和城鄉的差距，所以我們要調查距離社宅10分鐘、20分鐘的範圍已經有什麼設施，我們這邊就不要再建，這樣子才是真正的便民啦！ |
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吳署長欣修：跟委員報告，其實在社宅興建前就已經全部調查完成了。 |
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麥委員玉珍：但是我看到的是這樣，你講的跟我看到的完全不一樣，所以你們做的跟講的都不一樣，都「捶心肝」。 |
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吳署長欣修：跟委員報告，這些不但都有，而且都有跟地方政府溝通，跟地方政府詳細地溝通後取得調查資料。 |
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麥委員玉珍：我實際用眼睛看到的是這樣，那天問出來也是這樣。拜託你們，真正的居住正義是要把青年族群、老年族群、弱勢族群，還有新住民族群平均分配在社會住宅裡，我們要突破貧富差距。 |
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吳署長欣修：所以委員，這會跟你原來提案的內容不一致。 |
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麥委員玉珍：提案是因為我們需要更精進，但是我實際看到的狀況，我覺得需要給你們建議，因為我們要脫貧，社宅不是在2030年才建好，你們希望臺灣更貧窮嗎？我們應該要想怎麼樣去脫貧，建好的住宅，如果你覺得要等到2030年的時候才可以住的話，大家都要等到餓死了，對不對？等到那個時候也沒辦法住啦！ |
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我認為臺灣的年輕人已經不是不努力，而是被這個制度狠狠壓垮，政府真的想實現居住正義，請別再用空泛的口號欺騙人民，而是拿出具體的行動，還有強化執行、提高透明度，不能再讓這一代年輕人在等待社會住宅的路上住不起又買不起，甚至「買無望」。居住正義不是口號，我們要怎麼樣去符合現在人民的需求，不是只講空話，二、三十年或十年後才有，我們希望的是真正脫貧的方案，謝謝。 |
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主席：謝謝麥玉珍委員。 |
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下一位我們請蘇巧慧委員質詢。 |