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徐委員欣瑩：（9時41分）謝謝主席，本席有請劉部長。 |
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主席：部長有請。 |
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劉部長世芳：早。 |
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徐委員欣瑩：部長早，辛苦了，連著兩天。首先本席想請教，政府之前一直宣稱已經達社宅目標20萬戶，但剛剛羅委員也有提到，你應該知道目前完工的有多少吧？實際完工。 |
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劉部長世芳：目前有入住的是3萬，但是再過幾個月會達到9萬戶。 |
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徐委員欣瑩：9萬戶預計什麼時候達成？ |
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劉部長世芳：我請署長跟您回應一下。 |
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吳署長欣修：報告，截至到3月底，中央加地方大概是接近3萬4,000戶，但是我們陸陸續續在……我們在這一期的計畫，到121年…… |
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徐委員欣瑩：可不可以精簡講？剛剛因為部長有提到即將達到9萬戶，那9萬戶是預計什麼時候達成？ |
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吳署長欣修：我說明一下，因為我們大概是分期、分階段。 |
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徐委員欣瑩：沒關係，9萬戶大概預計什麼時候達成？ |
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吳署長欣修：9萬戶的話可能還要再4到5年。 |
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徐委員欣瑩：那為什麼我們政府在新聞、各方面，包含公聽會都一直宣稱已經達20萬戶？ |
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吳署長欣修：說明一下，因為我們本來一開始呈報社宅計畫的時候，它的定義就是政府已經發包的話就…… |
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徐委員欣瑩：所以是發包的？ |
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吳署長欣修：對，已經發包的部分，12萬戶…… |
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徐委員欣瑩：20萬戶是已經發包，不一定是完成的。 |
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吳署長欣修：對！ |
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徐委員欣瑩：OK。這樣對整體政府的預計或社會的期待來說還是有一些落差。請問部長，有沒有想說如何提升我們社會住宅的完工比率？怎麼樣加速？有沒有具體的作法？ |
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劉部長世芳：我想委員非常了解，蓋社會住宅確實要如期如質，我們也很急，但是蓋的部分就是按照品質完成。而我們剛剛在報告時有特別提到百萬戶租屋家庭計畫，社會住宅現在的入住率很高，在完工率沒有那麼高的狀況之下，像包租代管或者是租金補貼，等於是其他的備變措施能夠在這樣子的緩衝期裡面提供給很多，尤其是提供年輕學子住屋上面的補助。 |
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徐委員欣瑩：好，但是我們還是希望看到完工的速度能夠掌握。 |
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劉部長世芳：當然！ |
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徐委員欣瑩：再來，一個是完工，另外一個就是全國社宅的目標數。它的需求至今好像一直沒有科學化的調查，政府是不是有計畫全面建置社宅需求的調查平臺，確保這個數據比較準確而且透明呢？有沒有預計？ |
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吳署長欣修：說明一下，應該這麼說，因為現在全國的社宅在六都各自有，其實現在的作法…… |
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徐委員欣瑩：你的意思是說，六都各自有在掌握？ |
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吳署長欣修：對！ |
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徐委員欣瑩：那其他縣市呢？ |
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吳署長欣修：其他縣市部分基本上都是中央興建的，當然就我們…… |
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徐委員欣瑩：我現在是說需求，需求度你們有掌握嗎？ |
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吳署長欣修：需求度現在是沒有。 |
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徐委員欣瑩：有沒有考慮要掌握呢？ |
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吳署長欣修：跟委員報告，各地方需求的審查標準其實都不一致，因為各地現在都會根據自己的社經狀態…… |
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徐委員欣瑩：中央主管機關有沒有要各地掌握嘛？不然你都不知道市場的需求、民眾真的需求，那你怎麼去訂定要做的目標？ |
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吳署長欣修：應該這麼說，因為各地也會看租金水準，第二個，也會跟現在的租金、所得跟身分分級制…… |
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徐委員欣瑩：對！這些都是一些考量嘛。 |
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吳署長欣修：所以各縣市會不一樣。 |
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徐委員欣瑩：但是你們身為執政的中央政府，難道你們都不需要掌握？考慮進去嘛，每個地方租金不同、每個地方需求不同，但就是要知道大概各地的需求是多少，依據它的需求也比較能量身訂做吧。 |
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吳署長欣修：也跟委員報告，基本上我們現在用全國總量在看的時候，我們現在是用一個標準的2.5%…… |
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徐委員欣瑩：不是，你用全國總量看，但可以是六都掌握，然後各縣市匯報起來讓你們整體掌握。 |
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吳署長欣修：對，所以跟委員報告，我們現在第一步是先用全國的總量比例先抓一個總數字；然後到各縣市去投入的時候，現在是依各地在一定的人口數以上，我們先開始進行社宅的投資；第三個才會跟大家報告…… |
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徐委員欣瑩：所以本席請教，你們有沒有在進行這種需求的調查平臺？ |
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吳署長欣修：第三個就是，現在都有陸陸續續在進行，但是跟委員報告，因為我們還要統一訂定它的資格審查標準，依據各縣市不同，我們會去訂，訂出來才會讓民眾去登記。 |
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徐委員欣瑩：對！所以朝這個方向加速進行嘛。 |
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吳署長欣修：是。 |
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徐委員欣瑩：我們希望政府一定要掌握需求，你才知道要怎麼進行嘛，好不好？ |
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吳署長欣修：對。 |
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徐委員欣瑩：再來想請教，包租代管計畫中的仲介業者好像經常被指說重視數量、忽略品質，甚至有發生排除高齡或者是單身男性的現象。我們政府有沒有計畫修訂相關的管理規範，提升業者服務的標準，並且完善申訴管道，最重要的是，我們也要保障一些弱勢者不被排除？ |
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吳署長欣修：跟委員報告，關於包租代管的部分，關鍵應該這麼說，對仲介業者來講，他是負責媒合跟中間的管理，基本上大概也源自現在的租屋環境，有一些房東對於長者可能擔心他身體有狀況，所以…… |
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徐委員欣瑩：長者還有單身男性為什麼特別被排除？ |
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吳署長欣修：單身男性有一些可能是地緣的關係，他才會有這樣的問題，有一些地緣的關係，他擔心男性的話，譬如說房東是女性，他可能會擔心有一些…… |
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徐委員欣瑩：主要是這樣。 |
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吳署長欣修：經過我們大概了解，其實仲介並不會排除做這些服務，但有些是因為房東。 |
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徐委員欣瑩：那你們有沒有規範相關的管理規範？ |
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吳署長欣修：跟委員報告，有關租賃方面的一些條文，其實地政司都很努力朝向把租約規範能夠做得再平等、對租客更…… |
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徐委員欣瑩：再努力、再加強，好不好？ |
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吳署長欣修：對，是不是讓地政司…… |
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徐委員欣瑩：還有完善的申訴管道，這些大概都需要。 |
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林代理司長家正：這個部分我們現在也跟公會在聯絡，保持、提高業界的服務品質，所以民眾如果有這些問題都可以跟公會或是縣市政府、內政部反映。 |
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徐委員欣瑩：好。最後，我們社會住宅的中籤率偏低，部長您知道嗎？ |
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劉部長世芳：是。 |
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徐委員欣瑩：有沒有想過怎麼樣改進？ |
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吳署長欣修：其實就是數量不足啦！數量現在還不太夠啦！ |
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徐委員欣瑩：所以現在要加緊就對了？ |
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吳署長欣修：對，我們還要再…… |
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徐委員欣瑩：該興建的趕快興建，有一些可以包租代管的，你們這邊做好的統整，還有一些鼓勵措施嘛！剛剛有講了。 |
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吳署長欣修：是。 |
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徐委員欣瑩：各縣市需求納入比較精準的規劃或者是保障，有沒有一些配套措施保障弱勢群體的需求，優先被考量？ |
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吳署長欣修：因為現行的規定就已經有了，現行的規定就已經有數量的…… |
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徐委員欣瑩：我們剛剛一路一直說要掌握需求，有沒有在建這方面的database？ |
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吳署長欣修：跟委員報告，現在的弱勢戶比例，還有中籤率，其實是高於一般戶，尤其我們現在有初步統計，弱勢戶在六都現在的狀況，它的平均中籤率是一般戶的2.5倍到3.5倍。 |
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徐委員欣瑩：你們有沒有在建置這個database？ |
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吳署長欣修：其實在弱勢戶的部分，本來資料都有。 |
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徐委員欣瑩：不只是弱勢，就是整個，我剛剛第一題在問的就是…… |
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吳署長欣修：對，長期的話，才要慢慢去…… |
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徐委員欣瑩：這一塊你們已經開始建置了嘛？ |
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吳署長欣修：對，已經開始在收集資料。 |
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徐委員欣瑩：收集資料？ |
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吳署長欣修：對。 |
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徐委員欣瑩：有沒有時程？什麼時候這種資料庫會建立起來？ |
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吳署長欣修：跟委員報告，我們必須透過行政上的作為逐步去強化，也就是我剛剛…… |
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徐委員欣瑩：所以沒有設定什麼時候要做出來？這樣的話，我告訴你，明年、後年就這個議題再質詢的時候，你都還沒建。 |
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吳署長欣修：報告，本來就有一些資料庫，現在如果照委員講的要全面…… |
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徐委員欣瑩：要整合一下。 |
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吳署長欣修：到全國都要的話，那當然要一些時間，因為非六都…… |
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徐委員欣瑩：你站在中央的立場，當然要了解全國的情況嘛！ |
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吳署長欣修：是，所以我跟委員報告，現在六都的部分，大家都已經逐步掌握了，但是在非六都的部分，會搭配我們社宅逐步完工，其實它就會在當地去收集這樣一個資訊，這些資訊就會建置成一個平臺的概念，再去統一做資料的流通。 |
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徐委員欣瑩：好，我們希望儘早看到完善的整個資料庫系統，還有我們能夠掌握全國的需求，謝謝。 |
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主席：謝謝徐欣瑩委員。 |
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下一位請麥玉珍委員質詢。 |