| 00:00:08,671 |
00:00:19,500 |
謝謝主席我們首先是不是先請我們經貿談判辦公室的原副總談判代表還有我們剛剛農業部我們的次長一起上台我們這個副總談判代表我首先請教你之前你們已經跟美方有過視訊的會議請問美豬跟美牛有沒有在你們談判的議題之內 |
| 00:00:39,163 |
00:01:03,438 |
謝謝委員那我想就是基於台美的談判的互信的問題我們基本上談判的議題是沒有辦法在現階段去跟大家揭露的那未來如果適當的一個時機我們會由我們的鄭麗君副院長所領軍的這個談判小組來跟各位所以你不敢對外表態嗎那這個議題會不會是未來談判的一個重要的議題美豬跟美牛 |
| 00:01:06,423 |
00:01:26,700 |
我想我們現在各國都是看依照美國現在他剛剛實際上很多委員都有提出來美國有提出這個NTE的外國貿易障礙調查報告那我想這些都是我們現在自己可以操之在我的一些準備的方向所以只要列在美方的這個非關稅貿易障礙報告裡面的議題就是未來要談判的議題對不對 |
| 00:01:32,560 |
00:01:49,300 |
我們只能說它都是一個指引的方向都是一個指引的方向所以就是會談就對了嘛好那這個是我聽到你這邊的說法我要請教一下次長就是說在我們對美的貿易裡面事實上你們今天的報告也很清楚我們的農產品對美國其實是逆差 |
| 00:01:52,003 |
00:02:08,055 |
逆差了28億所以在這樣的情況底下如果美方還進一步要逼迫我們在美豬跟美牛上面無論是標示也好或者是萊克多巴胺的標準也好或者是再去放寬其他沒有放寬的事項也好你認為這是公平合理的嗎今天我們對它不是順差我們是逆差那這個川普對外講說你們其他國家賺了我們很多錢很抱歉在農產品這一塊 |
| 00:02:20,965 |
00:02:23,408 |
是美國賺了我們28億美元所以他還有立場在農產品這一塊逼迫我們去退讓嗎是不是我們這一塊的底氣相對是主的因為這個沒有川普總統所說的我們賺他錢喔是他們賺我們28億美元喔 |
| 00:02:40,256 |
00:03:03,611 |
是 謝謝委員特別支持臺灣農業我想如果是我能夠提供任何資料給我們臺灣代表那邊這點我一定會講因為對農業來講我們美國是對我們是順差的 是啊其實臺美的貿易其實本來就是互補的我們買進來的黃小玉其實為了臺灣的續產業所以其實疾病上的逆差我想美國應該了解這一點這是第一 |
| 00:03:04,071 |
00:03:19,261 |
那第二個進來的黃小玉其實支持我們的畜牧產業所以其實我覺得這是互補的所以我想如果能夠提供給我們台灣他們代表在農產品的在諮商上面這點一定會放在裡面好我希望我們顏副總代表在這邊你也聽到了我覺得我們在對美談判的時候順差跟逆差談法是不一樣的 |
| 00:03:25,345 |
00:03:49,604 |
基本上他已經是大量賺我們美金的這個項目我們是更有底氣的我們應該是可以守得很穩的所以在農產品在美豬美牛這一塊我們是有底氣的應該就是要堅守我們的原則我希望我們副總代表在這邊這一點是我們自己有進有退我們的原則應該是要非常清楚的那這個副總代表你可以先回座我接下來請教一下我們次長在我們的現在進口的豬肉裡面 |
| 00:03:54,808 |
00:04:01,196 |
這個加拿大豬是第一名嘛 請問他有沒有萊克多巴胺加拿大的飼養方式他們有沒有添加萊克多巴胺 |
| 00:04:02,831 |
00:04:26,574 |
應該這樣說其實就衛福部在邊境的檢測部分目前沒有任何一個含有萊克多巴胺的豬肉進到國內不是我是問你說加拿大他們在養他們的加拿大豬的時候養殖的過程會不會添加萊克多巴胺就我所得到資料是沒有好那第二名的這個西班牙豬他們養殖過程會不會添加萊克多巴胺歐盟國家不用 |
| 00:04:27,615 |
00:04:33,359 |
對 好 這個是第一名跟第二名那第三名呢 第三名我們進口的豬肉是哪一個國家不知道 是巴拉圭巴拉圭他們會不會添加巴拉圭也不准用好 那美國他飼養過程就是會添加萊克多巴對不對 |
| 00:04:48,766 |
00:05:17,654 |
它應該有的有的沒有啊它準用但是不見得都會添加對有的有用有的沒有用嘛所以這個就是為什麼我們今天從其他國家進來的這個豬肉我們要去標示這個產地國因為很多國家是不用萊克多巴胺包括台灣我們的飼養是不准添加萊克多巴胺的吧對不對對萊克多巴胺在台灣不只不准添加不准使用不准製造不准運輸也不准承受跟分裝 |
| 00:05:19,135 |
00:05:39,087 |
對 這個就是我們看到的 你如果從消費者的角度這麼多的國家是不使用的 美國是使用的所以我們今天要求每一個國家標示他的原產地請問這個有違反什麼精神這個是從消費者的角度讓他可以去分辨跟選擇如果美國連這個標示都要我們拿掉 我個人覺得是非常的不合理啊 |
| 00:05:40,207 |
00:06:08,323 |
從剛才石耀署也回答這件事情就是我們對於這個產地的標示並沒有針對美國我們對所有來源都要做標示所以這不會構成任何貿易障礙嘛這也不是問題嘛我要講的就是說今天不是美方說了算嘛他列在他自己認為的這個貿易障礙他自己認為是貿易障礙但是我們必須從我們自己的消費者我們國家的立場去看待嘛我們是對每一個國家都標示啊我不是只有標美國啊加拿大我也標啊 |
| 00:06:10,544 |
00:06:23,389 |
另外一個我要問你的就是現在之前有發生過這個洗產地的問題我們現在進口美國的豬肉你如果從這個豬肉儀表板你可以看到到去年有7778公噸豬肉加內臟 |
| 00:06:27,931 |
00:06:30,154 |
這個在2023年更是高峰 來到16314公噸那這一些進口的美豬 還有它的內臟我要問這個農業部的就是 請問他們去了哪裡因為市面上 包括消費機會 他們去把所有的產品拿來看它的標示 |
| 00:06:46,914 |
00:07:11,889 |
事實上都很難發現美豬的蹤跡那這些量你不能說他很少喔一萬六千多公噸跟七千多公噸這個量是很大的這樣這個量到了市面上之後完全看不到標示這個農業部有掌握嗎這應該是你們掌握的吧他的流向呃食藥食藥署是不是好那你先請回來食藥食藥署跟部長請上來這個我幫消費者問齁 |
| 00:07:16,912 |
00:07:36,845 |
因為按照我們的食安法是要標示成分的但是很多的加工品裡面我們現在都看不到美國豬有看到加拿大但是美國豬就是沒有看見請問都去了哪裡你們不是有做源頭的管理嗎追蹤嗎每一個肉餅商進口進來之後你們會追蹤他的流向我現在就幫消費者問請問這些美豬跟內臟都去了哪裡好是不是這個問題請江署長好 署長來 |
| 00:07:46,001 |
00:08:07,528 |
謝謝委員的提問有關於豬肉的原產地的標示這件事情那其實是國際的標準所有的都會標示進來的一定都會標示你就直接回答我就是美豬到底現在去了哪裡它的流向去了哪些去處為什麼市面上這些包裝的食品它的原料裡面其實都沒有看到美豬 |
| 00:08:09,361 |
00:08:30,721 |
這邊稍微做簡單的說明因為進來之後流布出去的流量其實是市場自由的機制那我們面對這個議題裡面我們就是後市場端我們去查查從110年到114年我們總共查了297,756件其中標示不合格的我們可以看到是111件 |
| 00:08:32,563 |
00:08:52,438 |
那其中19件是美豬的產品所以表示我們在查查過程中也不是都是不合格都是美豬其他地方也有可能沒有好好標示只要沒有好標示我們在抽查市場機制我們會堅持做下去總共採取了有300多萬的一個裁罰的金額所以總編跟委員 |
| 00:08:52,998 |
00:09:08,050 |
署長我問你2023年有發生席產地的就是美豬標加拿大豬當時這個媒體都有報導那請問這樣的一個席產地的現象到去年2024年還有沒有持續在發生 |
| 00:09:08,615 |
00:09:30,742 |
我們目前查查的狀況就沒有看到進一步有有有證據說是有稀產地的跟委員做進一步的去年零件我們今年去年去做的相關的一個查查我們不管是在衛生局的協作或我們其他的同仁後市場的調查裡面都沒有看到這邊跟委員做進一步 |
| 00:09:30,742 |
00:09:56,345 |
就沒有息產地的情況還是你們沒查到而已那你們有沒有去比對你們去年有7778公噸喔這7778公噸請問它的流向到哪裡去然後這樣這個流向跟你們的查核你有沒有去做一些勾擊跟比對確定說它沒有去報告一下剛才提到市場機制是出去嘛對不對然後標示我們在 |
| 00:09:57,486 |
00:10:19,324 |
行政機關裡面對於這個標示的部分目前我們持續監測的所以監測出來是沒有的因為沒有這樣的結果我們就會很做適當的一個宣布也做長期在我們的儀表板上面做一個揭露那針對這個議題我們持續的不會因為今天講完沒有明天我們就停下來我們還是持續做我們堅持 |
| 00:10:20,345 |
00:10:32,028 |
那你應該要跟大家報告7778公噸它的主要的流向是去哪裡都沒有進到食品加工業嗎如果進到食品加工業它就應該要標示嗎但是在後端的所有的產品裡面沒有看見這樣的一個產品那它是化整為零了嗎它是不是都到這種市場上去了變成是絞肉 |
| 00:10:41,730 |
00:10:58,711 |
然後絞肉只要他沒有標示或者是在市場上面根本沒有標示所以其實都吃下去大家也不知道還有內臟的部分進這麼多的從豬腳大腸頭肝臉整個他是不是都進到一些的小吃店去但是小如果是小吃店不是也應該要標示嗎 |
| 00:11:00,035 |
00:11:14,332 |
這個部分的確是有 按照我們的飲食餐廳的標準底下我們有特別的標示也有去查查這個部分而且目前揭露的我們看到非常非常多台灣豬剛才提到台灣食用是佔90%是國內的 |
| 00:11:16,394 |
00:11:31,079 |
因此他的標示裡面看到的不管哪一個產地的標示都其實我們消費者一眼其實在清理的時候可以看得出來所以我在問你的就是那明明有7000多公噸到去年還有7000多公噸的豬肉跟內臟進來了 |
| 00:11:32,219 |
00:11:46,064 |
但是市面上你沒有看到有任何一個小吃攤有標出來難不成他就消失了嗎他到底去了哪裡呀我要你食藥署要掌握就是你應該要掌握他的流向你才知道說他到底有沒有真實的標示嗎 |
| 00:11:46,772 |
00:12:08,894 |
我跟委員做進一步報告因為流向進來之後就會流布出去是啊流布出去的時候我們其實有在邊境的時候就做什麼的BPIBorder Protection Intelligence用人工智慧去知道所以我們都知道是在哪裡對知道在哪裡如果發生是有違規的我們針對這個人工智慧裡面會增加抽查抽驗的比例 |
| 00:12:09,673 |
00:12:24,805 |
你的所謂違規是什麼就是沒有好好標示這是一項中間的一項可是任何的你指的是你原來的那個美國豬肉進口一進口的時候標它是美國豬吧我現在在問你的是它流到下游之後的這個流向 |
| 00:12:25,205 |
00:12:52,630 |
照道來講它源頭如果是美國豬我們現在的標示是你即使到下游你是小吃店 你是店家你有使用到你就應該要把那個成分說我有使用你可能有使用台灣豬加美國豬你就應該要清楚的揭露但現在市面上完全看不到的情況底下那是不是就是有人有使用但是沒有在標示嘛這一點你們應該要去掌握嘛7000多公噸是很大的一個數量 |
| 00:12:53,430 |
00:13:16,716 |
但是市面上看不到也不合理報告委員因為我們查查的過程是一體適用到所有的標示向下之後去查如果沒有特別的違規的狀況之下我們也是一體的對待任何一個廠家他們在標示上面的所以的確我們現在看到的是並沒有特別有違規的一個狀況特別跟委員做進一步的報告 |
| 00:13:17,456 |
00:13:38,443 |
對 我覺得署長你們現在的查核還是有輸入 你們沒有反向去查就是說有些店家你抽查 他進口的肉商是從哪邊來這個肉商在網上 如果他對到 他其實就是從美國進口來的那為什麼他在這一個店家 他就沒有標示出來這個就是漏洞嘛 就是說這個跟洗產廳是大概一樣的道理 |
| 00:13:39,444 |
00:14:03,465 |
2023年有查到這個是大量的它因為是冷凍食品然後它這樣子出去但是現在有更多我懷疑它是進到了一般的傳統市場跟小吃店它根本也沒有在標示要不然你想一個基本的道理就知道消基會說很奇怪啊7000多噸還是一個很大的量結果市面上沒有任何一個產品就是你看到美國豬三個字 |
| 00:14:04,400 |
00:14:16,742 |
那這個就是有問題嘛我希望這個食藥署在這個把關上面喔你們還是應該是要就是在運用一些方法 好不好謝謝委員 我們一定會積極加強的追蹤對 你們該集合 該查核的才是查核因為今天部長 來最後部長你今天對外說你還是會堅持四個原則喔其中有兩個原則一個是落實邊境跟市場稽查我現在在講的就是那你市場稽查這一項其實不能放 |
| 00:14:33,385 |
00:14:58,911 |
在我們現行的規定裡面我覺得就是要讓消費者非常清楚的知道我們進口了美國的豬肉跟內臟它到底到哪裡去消費者可以選擇吃或選擇不吃有的人不怕沒有關係有的人他就是要選擇真正的台灣豬他就是不要吃外國的我覺得就是要保留給消費者選擇權好不好我們一定透過部會跟中央地方的合作落實邊境茶葉跟市場的稽查 |
| 00:14:59,571 |
00:15:02,278 |
好,我希望市場稽查要徹底的落實,謝謝 |