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翁曉玲 @ 第11屆第3會期司法及法制委員會第11次全體委員會議

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00:00:11,087 00:00:15,298 好 有請王副秘書長還有次長好 麻煩次長副秘
00:00:18,291 00:00:35,636 委員早安 是 王副秘書長還有次長我想剛剛前面一些委員 還包含應該是昨天都有一些委員有問到有關於虐童案的那個犯罪嫌疑人他棄保潛逃的問題 剛剛王宏威委員其實也說了很多本席今天其實本來也要講這個議題但是呢因為剛剛王宏威委員其實也已經請你們要對這個事情要好好的嚴加處理然後甚至要去
00:00:47,139 00:01:08,592 追究相關承辦法官的責任因為剛剛聽了副秘書長的說明似乎是法官在做相關裁定決定的時候中間可能出了一些有疏失至少您剛剛的說法是不嚴謹不嚴謹的話那代表可能他也要負擔一些行政責任那麼就這個部分的話那我認為說不管是
00:01:12,174 00:01:40,835 司法院或是法務部其實未來在整個橫向的聯繫上面一定要多加強因為已經太多的案例然後讓大家這個社會觀感很不好為什麼這麼重大的一些案子然後這個犯罪嫌疑人就棄保險潛逃了然後最後呢聽兩位的說法就是都是怪罪於因為制度現行的法令不夠完善但是過去其實司法院跟法務部也常常
00:01:41,475 00:02:10,072 會自己頒布很多的行政指導的原則解函式或是作業方式然後請法官跟檢察官這裡都要配合處理那為什麼在這些事情上面卻沒有積極的作為那本席是感到很遺憾那麼希望就是你們能夠深刻的檢討那本席在這邊也要再講一下就是113年其實監察委員林怡蓉她有去
00:02:13,026 00:02:23,650 還有去法務部到行政院去進行相關的考察 那麼那個時候呢其實就有這個
00:02:26,741 00:02:44,453 在進行考察的過程當中其實就針對氣保潛逃的問題然後提出七大重點改善項目我想法務部這邊應該很清楚那其中呢像是第六點跟第七點那我認為這部分的話是法務部應該要趕快做
00:02:46,093 00:03:13,604 檢討那麼甚至司法院跟法務部有沒有積極推動棄保檢討罪的這個制定當然我們現在今天看起來就要討論了那麼事實上不僅是這個相關的罪則要盡速的制定那麼同時在這個法律還沒有通過之前像施行細則以及這個作業方式其實都要做我想請教法務部你們在這個監委考察之後你們內部有做些檢討嗎
00:03:15,858 00:03:43,241 各位報告那這個相關的改善措施譬如說科技監控的部分開案量的部分那如同我們上一次的報告我們開案量現在已經從原來的前一年的每年30件現在提升到每年97件所以開案量已經大幅的增加那至於這個有罪羈押制度這涉及到我們跟司法院相關法律見解的不一樣是不是有違反無罪推定原則的問題這還要進行相關的寫下事實上這個法案它是比較爭議性啦有罪就羈押制度所以這法制面的修正那還要進行相關的
00:03:43,541 00:04:09,517 但是你們現在有進行過相關的討論嗎跟司法院事實上我們早就提出來過了只是大家對這個 老實講對這個條文它有一些見解上的歧義這個條文就通過了另外有關於這個第七點的這個查記平台部分那我們現在查記平台我們現在已經在整合在一個界面上面上面有各種四種平台的整合讓民眾或者是要使用的予以查詢
00:04:10,357 00:04:28,702 這個我們也做到了所以相關的這個改善部分我們其實已經做相關的改善措施是那請問王副秘書長你們就這一點你們自己內部有在進行檢討嗎跟司法院跟法務部的就第六點還是對就第五點跟第六點呢你們有在開會討論嗎
00:04:35,245 00:05:03,662 我先說有關於那個防逃的那個部分從那個去年以來其實司法院開過幾次大型會議就是增加法官他們賠利他們有關於就是這個敏感度防逃這個敏感度那一方面就是如果說不羈押的話目前科控確實是最有效的那個手段因為目前使用科控被告還沒有一個那個逃跑的那所以我們也讓那個法官真正了解說這個實際上這個科控他怎麼是願意做的
00:05:04,022 00:05:28,689 中文字就跑逃跑了嗎沒有他是沒有科控中文字就是你們這中間的橫向聯繫就出了問題嗎那個是法官他不去下那個處分讓他科控那所以我們也鼓勵法官就是說在有那個必要的時候多使用這個科控那他要了解的話就要對這整個那個制度就是說那個了解還有優化那個制度那這是防逃那個部分那另外有關於就是說
00:05:29,209 00:05:32,612 好 那沒關係 因為本席的這個諮詢時間有限我希望就是說兩個單位應該要積極的溝通協調看如何是強化棄保潛逃的問題好 那接下來我要問一個就是也是日前的新聞報載大家知道有180名的台灣籍的詐騙嫌疑人在柬埔寨
00:05:50,307 00:06:14,825 遭到逮捕沒有經過我國政府的同意以及之前就分了三批遣送到這個大陸去受審那這當然不僅凸顯出我國在第三國的司法協調上面的困境更讓海峽兩岸的共同打擊犯罪及司法互助協議的效能看起來是失靈的而且也受到空前的這個質疑那麼我想
00:06:16,226 00:06:38,164 當時這個兩岸共同打擊犯罪以及司法互助協議它最重要的精神就在於說雙方要本持著互惠互助保護人民的權益為原則來處理跨境犯罪的案件可是呢我們看到這個狀況其實在近些年來到底法務部在司法互助在跟兩岸司法互助上面你們有沒有
00:06:39,045 00:06:52,716 更更取得更好的成效還是說根本就這是停滯停滯是屬於停滯的階段沒有任何的成果我首先想請教次長你們知不知道這一批180位嫌犯的名單
00:06:54,970 00:07:18,503 這個其實在整個過程當中法務部跟外交部都有在積極的想要把這180個是不是可以解送到所以你們是知道這一份名單的這個具體名單知不知道我們目前沒有辦法掌握但這個事件我們從頭到尾都是掌握這80個具體名單我倒是不知道我們有沒有掌握但這個事件從頭到尾本部跟外交部跟警政署都是從頭到尾掌握的
00:07:18,703 00:07:45,698 所以你們跟柬埔寨的溝通過程當中他們是完全不理不睬然後就直接將這180位嫌疑犯移送到中國大陸去各位報告事實上本部跟警政組透過外交部外交部事後也發布新聞稿就是說他有相關窮盡的努力希望把這些國人把他解送回台灣來進行相關的偵審程序那你們法務部在中間扮演什麼角色
00:07:47,445 00:08:11,235 我們在法務部 法務部他也許是透過法務秘書也許透過駐外的移民秘書相關去進行相關的實質上的外交干涉但正式的外交途徑還是要透過外交部去做相關的進展現在換以目前外交部的能力我很懷疑他們到底有沒有這樣的一個能力可以去跟柬埔寨那裡做溝通協調那麼好 那現在人到了中國大陸那裡去了那麼我想請問這個
00:08:14,377 00:08:28,278 市長您知不知道目前在兩岸司法互助的情況之下那麼截至目前為止有多少位大陸移送回台灣的罪犯有多少人各位報告這兩岸
00:08:29,600 00:08:54,087 按照兩岸共打跟司法互助協議我們進行相關的所謂司法互助其實送達的部分甚至完全沒有受影響非常非常多調查舉證相方也進行了非常多倒是人員遣返的部分的確是這幾年來他人員遣返的數字他有下降那基本上是個位數 個案上的遣返他沒有辦到通盤性的遣返其實按照兩岸共打協議他應該要本席基本上這個查了相關的資料
00:08:55,227 00:09:04,257 我感到很遺憾的就是說 大家看看啊 從110年然後到113年 我們罪犯接回來的人數是零就是這三年來 罪犯人數是零 110年當時說從98年到110年總共大概差不多15年的時間 我們總共接回來19位
00:09:17,691 00:09:45,655 那從110年到113年接回來的人數還是19位累計喔 好了我們下一頁來看一下所以呢可以看得出來就是這110年從110年到113年這三年來我們兩岸共同打擊犯罪司法互助協議的執行成效是非常非常糟糕連兩岸的在詐欺罪的合作破獲件數這三年也只有三岸再跟過去比其實差別很大
00:09:47,435 00:10:11,742 這個成效的部分我剛才跟委員報告就人員遣返的確是比較少但其實司法互助不是只有這個包括委員剛才有提到送達調查取證這個相關的司法處境現在進行的也是非常的頻繁人員遣返不定他涉及到一個雙方互相的一個大家互惠他基本上他今天不遣返我們也沒有辦法叫他願意遣返但人員遣返的確這幾年來他是人數變少的
00:10:13,442 00:10:40,492 是我想因為這個部分當然也涉及到就是兩岸的這個刑事制度那麼從我們的角度來講我們當然還是希望台灣人能夠回到台灣來接受相關的法律制裁然後要服刑等等那這個部分的話的確是要多加強那麼我也有看到就是你們近幾年來你們編的兩岸司法互助的預算大概就是千萬大概就是上千萬可是
00:10:42,173 00:11:06,995 看不出來有什麼具體的成效而且是每況愈下我覺得這個問題也很嚴重這當然跟現代政府從民進黨政府執政以來跟對岸的關係在各方面幾乎都已經是降到冰點了都已經是這個兩邊都不交流了連這個司法互助共同打擊犯罪的部分也都停滯不前這個問題是很嚴重
00:11:09,764 00:11:34,854 而且更何況我們的外交也沒有辦法處理相關的問題那在國外的一些犯罪的人全部都移送到中國大陸去我覺得法務部就這方面還是應該要有更積極的作為你看我們現在人員遣返我們對大陸提出了這個要求356個人然後陸方只遣返了10位那麼陸方對我們說提出3位我們遣返1位
00:11:35,994 00:11:56,383 可是我們提出的人很多代表我們很多的人是被關在那裡的對 法務部有沒有什麼想法就未來要怎麼樣改善這個部分各位報告 在正式的管道或者兩岸司法互助協議上的管道其實我們都向陸方請求了但人員遣返部分是涉及到雙方的意願請問兩邊還有在開會嗎正式的會議當然沒有但是透過相關的研討會還是有在只是研討會
00:12:05,007 00:12:28,702 因為這個涉及到我們相關的司法互助或者是相關的情職交換不見得一定要透過正式的途徑有時候透過一個非正式途徑反而容易取得相關的司法互助或者是調查取證那可是你們現在不是近幾年你們到大陸去開會的次數不是越來越少近幾年變少是不是這個是我們這邊的問題還是他們那邊的問題
00:12:32,609 00:12:59,640 是我們這邊的人不願意去還是他們那邊的人不願意讓我們去這個當然是要多雙方要有意見我的想法還是要更積極的處理這個問題那也請法務部可以把這些年來就是要不就近三年來到底我們遣返了哪些人他的犯罪類型是如何然後兩岸破獲的案件是哪些案件把相關的資訊提供給我可以嗎
00:13:00,666 00:13:10,536 好那就麻煩前兩個禮拜之內提供給我因為案件數很少吧對不對 好不好那就兩個星期之內提供給本席做參考好 謝謝