iVOD / 160610

王正旭 @ 第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議

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0	王委員正旭：（10時9分）謝謝主席，麻煩農業部杜次長。
1	主席：次長請。
2	杜次長文珍：委員好。
3	王委員正旭：次長好。首先要來討論一下今天的主題，就是關稅對於我國農業的衝擊。我們現在已經不是以以農立國為主要的內涵，可是我們知道事實上大家非常關心這次整個關稅不對等之下，美國的要求對農業造成的影響，大家都非常地擔心，剛剛也有很多委員質詢過。我們也瞭解，農業是一個非常具有危險性的產業，它的危險是來自於除了有點靠天吃飯以外，還有很多事情可能都會受到波及。
4	我們來看一下臺灣對美國進口的大宗品類裡面，我們也知道黃、小、玉是最主要的，另外就是牛肉。那個牛肉剛剛有提到，美國擔心牛肉進到臺灣的時候會受到哪一些的影響。如果在零關稅的情形之下，我們如何能做相對的因應措施？
5	我們可以往下看就知道，我國牛肉有94%都是從國外進口，當然還包括美國、巴拉圭還有澳洲、紐西蘭等等，目前針對這個部分，美國認為我們所設定的要求就是無法讓他們進口絞牛肉，或者是供動物食用的牛肉，還有美國的散裝牛油等等，所以他們很希望能夠解禁美國牛肉的產品，對此剛剛食藥署也表達過，目前這方面對國人健康的部分應該要有更周延、更好的方式來把關。針對這部分，不知道農業部有什麼因應的措施或者是想法？
6	杜次長文珍：謝謝委員關心，也謝謝委員特別支持臺灣農業，因為就像剛剛委員提到的，農業其實是一個非常特別的產業。不是只有我們食用的安全，其實對於糧食安全、對於整個土地的使用，這件事情是長久的，即使剛剛委員特別關切到牛肉的部分，確實，臺灣自己供應給自己的牛肉數量不多，大概是5%到6%，所以大部分百分之九十幾都是進口，這是第一點。
7	第二點是國人飲食習慣的改變，因為以往可能像在四、五十年前的農業社會吃牛肉的人不多，但是現在因為消費習慣改變，吃牛肉的人變多，國內的肉牛產業有它的特殊性，我們的牛肉其實是因為……第一個，飼養跟整個環境，能夠提供到消費者的手上是不一樣的，因為我們從屠宰場到消費端的時間是短的，比起進口牛肉要經過運輸、冷凍，所以消費者在使用上跟它的通路是有區隔的。但是回過頭來，就農業部來講，要怎麼維持我們臺灣肉牛產業的競爭性，這是農業部要做的。
8	至於剛剛委員提到，美國關切他們牛肉進來臺灣，希望能在規定上能有所改變，我想這牽涉到兩個層級。第一個層級是，我相信所有的出口國，包括我們臺灣的農產品要出口，我當然希望能爭取最好的條件，希望所有相關的限制措施能夠降低，我相信美國也是基於這樣的立場來要求臺灣，看能不能盡量再打開市場，這是美方的立場。但就我們臺灣來講，就農業部來講，我的重點就還是要維持我們臺灣的農業安全，所以不管是在進口牛肉……也許剛剛從衛福部這邊的報告，其實大家也都知道，不管再怎麼開放、怎麼談判，其實都是基於科學，而且國人的安全、農業都一定要保障，我想這個基本的立場是不會變的。
9	王委員正旭：是，我非常同意必須要有這樣具體的作法，不過我們也發現，雖然是維持6%，可是依照數據看起來，我們養牛的頭數還是每年在減少，去年甚至減了4.5%，到底是什麼原因讓我們養牛養不到位，是草不夠還是有什麼其他的因素？所以要怎麼維持我們的競爭力？
10	杜次長文珍：其實基本上，我想農業是辛苦的，但是農業也在改變，譬如像養牛是漸漸在減少，但養豬卻變成……雖然戶數是減少，但是飼養的規模增加，所以這是一個產業調整的方向。所以對我們來講，我覺得要怎麼讓臺灣的農業不管是在畜禽業還是農業，第一個是因為人漸漸變少了，但是我們的經營效能要能夠提升，不管是自動化、智能化，或是在循環、在減碳、在能夠做到永續上面，這個我們會來做，至於養牛的變少，我們也是覺得……當然現場的經營其實都有在改變，但是我們希望留下有競爭力的，而農業部最主要的工作就是讓他們留在農業做工作，大家一定會照顧我們的農民，讓他們在經營上面能夠得到更多的幫助，也可以更有效能。
11	王委員正旭：各方面的環境或者是勞動力都需要持續分析，至少維持他們該有的好的環境。
12	杜次長文珍：是，謝謝委員支持。
13	王委員正旭：再來，我們出口到美國大部分都是以漁類為主，當然最大宗還是蝴蝶蘭這個產品，召委其實也很關心毛豆，因為毛豆種得很辛苦，雖然只是占了第六位，不過我們可以發現，十個大量出口的項目裡面，其中就有六項是屬於漁產品。其實川普也很希望讓海鮮再次偉大，川普希望美國再次偉大的同時，事實上海鮮是重要的，我們可以看到媒體有相關的報導，所以川普下令要救漁業，這個對臺灣可能就有一些衝擊，因為我們出口美國的漁產品那麼大、那麼多，而他想要做全球海鮮的霸主，針對這個部分，不知道目前次長這邊有沒有哪一些因應措施？
14	杜次長文珍：謝謝委員關心，就像我剛剛提到的，農產品的生產其實有糧食安全的重要性，所以不是為了出口，主要是我們臺灣的糧食自給要能夠維持，這是第一點。第二點，如果有全世界的市場，我們當然是要能夠去爭取跟維持，特別是在海鮮這一塊，其實我們跟美國的水產型態不太一樣，我們養殖業相對是強的，當然也有一些遠洋跟近海的捕撈作業，但對我們來講，其實美國的關稅對我們來說，第一個、美國的市場要顧；第二個、其他的市場要去拚，就是我們的市場布局當然不能只看美國，其他市場也要有，這樣對農業的整個生產跟調節才是有幫助的。美國對自己的不管是農業、海鮮，對於美國所有的製造業，當然美國希望有他們的優勢，但在臺灣，我們當然是顧自己的農業，我們也希望農業不只是維持自己的糧食供應、糧食安全，當然也是可以去拚市場，我們一定要去拚，所以這次我們推出三個面向、六大措施，也是希望讓我們產業受影響的狀況能夠降低，才能渡過這段時間，大家一起來拚，因此國外的市場要去顧、新的市場要去拓展、國內的產銷要做好，我想這是農業部目前的作法跟目標。
15	王委員正旭：可以理解，不過我們也知道川普想要讓美國漁業再次變成全球霸主，他針對不同國家也提出相關的要求，因為我們三度上榜美強迫勞動清單而受到相關的影響，針對這個部分，其實漁業署也非常努力在做一些改善的措施，包括要改善漁工的待遇等等。其實他所提到的就是美國要加強審查進口海鮮的非法漁撈跟強迫勞動的問題，這部分就會牽涉到我們剛才提到的勞動力，如何能夠讓漁工在特定的情形之下符合所有的要求，這部分不知道農業部跟勞動部之間有做好哪一些的溝通跟行政執行管道的處理？
16	杜次長文珍：有，謝謝委員的提醒，關於這件事情，我們這幾年對於在海上捕撈的夥伴，因為他們在漁船上工作，也算是我們的夥伴，所以我們這邊做了許多的改善，比方我們被歐盟放上黃牌之後又被取消掉，就表示我們做了一些改善，所有對於在海上工作夥伴的勞動力改善，不只是在海上，譬如前鎮漁港有一些漁工設施的改善，也就是不是只有在船上，他們靠岸、上岸之後的這些我們也都有在考慮、也做了一些改進；而海上的部分，包括他們的薪資、包括他們的通訊、WiFi的建置，以及清查他們的作業情形，這些都有在做。勞動部跟我們也一直著力在勞動力的改善及對於基準的提升，這個部分也非常謝謝立法院，很多委員其實都很支持，對這件事情上面有一些協助跟提醒，謝謝。
17	王委員正旭：好，謝謝，我們期待透過大家的努力，可以共同克服關稅所帶來的衝擊。謝謝主席。
18	主席：謝謝王委員，謝謝次長，講得很詳細。
19	接續請王育敏委員。

公報詮釋資料

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speakers	["蘇清泉","陳昭姿","陳菁徽","楊曜","王正旭","王育敏","楊瓊瓔","林淑芬","涂權吉","邱鎮軍","黃秀芳","林月琴","劉建國","鍾佳濱","盧縣一","高金素梅","王鴻薇","許宇甄","葉元之","羅廷瑋","陳瑩","徐欣瑩","廖偉翔"]
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content	邀請衛生福利部部長、農業部次長、經濟部次長、外交部次長、行政院經貿談判辦公室副總談判代表、行政院食品安全辦公室主任針對「美豬、美牛進口零關稅且如何保障國人食品安全及農民權益」進行專題報告，並備質詢
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