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羅委員智強：（12時36分）主席，有請部長。 |
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主席：請鄭部長。 |
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鄭部長銘謙：委員好。 |
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羅委員智強：請教部長，國民黨臺北市黨部主委黃呂錦茹被約談的時候，說國民黨青年軍很熱情，也很有想法，不但動作快，效率也很高，沒多久就完成罷綠連署，但他對細節並不知情，也沒有下令要求黨工提供名冊給青年軍抄襲。這段偵查訊息的描述，想請教您是在哪邊看到的？ |
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鄭部長銘謙：這個我不清楚。 |
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羅委員智強：是鏡週刊，又是鏡週刊！鏡週刊現在有個綽號叫什麼你知道嗎？就是「鏡檢」！這明明是在偵辦中的案件，其他人都不應該知道。黃呂錦茹什麼時候被約談的？ |
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鄭部長銘謙：這我不清楚。 |
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羅委員智強：你統統不清楚，是不清楚部長，恭喜！他上禮拜被約談，不是嗎？這麼大的重大社會事件，你一個法務部長跟我講你統統不清楚？ |
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鄭部長銘謙：因為我不介入個案的偵辦。 |
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羅委員智強：又來不介入個案。 |
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鄭部長銘謙：因為我講太清楚，你又說我介入、干涉了。 |
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羅委員智強：你又不介入個案，你連偵查洩密都不辦，個案不介入？你對偵查洩密辦了幾件？你辦了幾件？ |
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鄭部長銘謙：偵查洩密這部分，我們檢察機關在這裡…… |
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羅委員智強：好，沒關係，我就通案來講。這件事情如果涉及偵查洩密，請問檢方該不該辦？ |
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鄭部長銘謙：洩密部分如果知有犯罪嫌疑，檢方就會立案偵辦。 |
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羅委員智強：是啊。 |
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鄭部長銘謙：但是這件我跟委員報告，我有看這些媒體的報導，這是引述熟悉青年軍人士的轉述，還有一名被交保青年軍在偵訊後向友人大發牢騷，講的就是委員所講的那些。所以這個我想媒體有交代消息的來源，所以這部分應該…… |
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羅委員智強：很好啊，你剛才不是說不瞭解了，現在又瞭解了，你又很瞭解嘛！你都瞭解，他被約談的時候講的東西，青年軍坐在旁邊聽他講？ |
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鄭部長銘謙：青年軍沒有人被羈押，被羈押的不是青年軍…… |
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羅委員智強：部長，我講的是約談，你跟我講羈押？ |
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鄭部長銘謙：這個可以轉述，媒體的報導是昨天出來的嘛…… |
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羅委員智強：部長，我也被檢方約談過啦，沒有人坐在我旁邊，只有檢察官，我告訴檢察官的東西也真的都出去了，你跟我說那是其他的涉案人士…… |
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鄭部長銘謙：我剛才講那個案件，但是委員是在說這件在辦理的…… |
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羅委員智強：對啊，我就跟你還原場景，我跟你還原場景，你又推給青年軍，你堂堂的部長！ |
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鄭部長銘謙：這個不是我推的，這個是媒體的報導。 |
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羅委員智強：來！來！來！我想請教您，我告訴你，我就是佩服北檢跟鏡檢，我非常佩服。偵查公開的情形，琳琅滿目，你到現在也沒告訴我，請問辦了幾件？零啦！一件都沒被起訴啦！然後統統都說不是檢察官放的，都不是檢察官弄的，你們列管幾千件所謂偵查洩密的新聞資訊，你最後起訴是零啦！那我要告訴你，這你總知道吧，為什麼要規範偵查不公開啊？你不會不知道吧？部長。 |
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鄭部長銘謙：這個影響案件之偵辦嘛！ |
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羅委員智強：還有呢？ |
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鄭部長銘謙：這是依刑事訴訟法第二十五條的規定。 |
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羅委員智強：還有呢？規定什麼？法規範意旨是什麼？你作為部長不會不知道吧？你要保護當事人權益啊，不是嗎？要確保今天檢察官在資訊上是中立的。可是我今天跟你講，這次鏡週刊一樣率先大幅報導偵查中的內容，還說約談的罷團青年陸續供出實情，表示交給中選會的罷免連署資料是由市黨部轉交。 |
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鄭部長銘謙：媒體有這樣的報導。 |
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羅委員智強：檢察官在民進黨執政之下，你們去年已經用了這種偵查大公開，好好的搞了民眾黨的主席，黨檢媒合作無間，案情天天公開，小說都出來，連柯文哲看什麼錄影帶，跟案情無關的也可以變小說出去，都被你們扣的資料全部可以變成今天媒體寫的內容，然後你今天跟我456、789，跟我說不關你的事，沒有檢察官放。我上次有質詢過你，接觸這些資訊的人，當事人有律師啦、檢察官啦、法官啦、警察啦，你告訴我這個是律師還是當事人？自己放自己打自己啊？就像我之前說過了，我退萬萬步言，你一直要跟我講就沒有檢察官放啊，反正你這句話走遍天下啊！我說過啦，請問洩密是不是犯罪行為？是不是嘛？ |
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鄭部長銘謙：有保守秘密的公務員要是洩漏、交付等，這個就是犯罪的行為。 |
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羅委員智強：答對了，很好啊，犯罪行為誰來偵查？ |
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鄭部長銘謙：就檢察官偵查啊！ |
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羅委員智強：謝謝啊，都很好啊，那我就問啦…… |
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鄭部長銘謙：他不是有分案在偵辦中了嗎？ |
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羅委員智強：你講得出來，我都聽不下去，你起訴是零，你還跟我講偵辦什麼？你偵辦哪一個啊？你的洩密案起訴是零啊，你列管幾千件而起訴是零啊！偵辦？效率這麼好？就像我講的，今天我們檢察官、我們部長發明了一個非常棒的話術，我們詐騙嚴不嚴重啊？部長，臺灣詐騙嚴不嚴重？ |
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鄭部長銘謙：舉世都很嚴重，但是我知道臺灣是很嚴重。 |
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羅委員智強：舉世都很嚴重啊？ |
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鄭部長銘謙：舉世都很嚴重嘛！ |
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羅委員智強：我問你臺灣，不問舉世，沒關係啦，你不要擔心啦，我還沒有在講你詐騙防制的成效問題，我不是要問這個問題。我是打個比方，詐騙是不是犯罪啊？ |
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鄭部長銘謙：是犯罪啊！ |
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羅委員智強：是啊，很好啊，那今天我跟部長講，萬一我們詐騙幾千件，結果看到成績單，成績表現不好，詐騙抓得不夠好，或是竊盜案抓得不夠好，或其他犯罪案抓得不夠好，我質詢部長，部長跟我講一句，錢不是檢察官偷的啊，同樣跟我講詐騙也不是檢察官詐的啊！就像說今天洩密，擺明那麼多洩密在眼前，你跟我說洩密不是檢察官洩的啊！我先不講這顯而易見今天你們用所謂的偵查訊息，然後去炮製一個對在野黨的另外一種夾殺。我先不講這件事情，我光講一個犯罪偵防本體的檢察官跟法務部，這種成績、這種藉口，讓人民去公決吧！ |
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我再問啊！部長，中選會現在告發第一階段罷免提議出現死亡連署偽造情事有多少案？ |
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鄭部長銘謙：41件。 |
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羅委員智強：罷綠25件、罷藍15件、罷白1件，對不對？ |
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鄭部長銘謙：對。 |
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羅委員智強：所謂的罷藍15件，辦了幾件？ |
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鄭部長銘謙：41件不是全部都死亡連署，它有偽造不合格的…… |
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羅委員智強：就一件啦！ABCD藉口理由，你可以衝刺山海之間，但你遮不了根本的問題就一件，說真的，這一件你們辦了，我還真是覺得超級欣賞、佩服！擺明你要辦，我也懂你的陽謀是什麼，就是不要再講我們辦藍不辦綠！你看看罷免國民黨的，我們也辦啊！六點半去基隆抓人，辦啊！很棒啊！ |
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鄭部長銘謙：沒有抓人，這只是送傳票！ |
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羅委員智強：送傳票，找人啊！很棒啊！對啊，沒有抓已經是恩賜、恩典啦！ |
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鄭部長銘謙：這個沒有…… |
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羅委員智強：對啊！所以感謝你沒有把民眾抓起來，恩賜、恩典啦！ |
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鄭部長銘謙：這個是…… |
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羅委員智強：但你把領銜人抓得很開心！你把罷免民進黨立委的團體領銜人抓得很開心！我要跟你講的是什麼？你們好溫柔，你們好貼心啊！遇到罷免民進黨的，你們偵辦、處分的強度，偵辦手段的強度，哇！比天高比海深！了不起！直接斬首！領銜人直接抓！搜索在野黨黨部！世界上的民主國家，我還真沒有看到有人大規模去搜索在野黨黨部！就我們親愛的民進黨政府統治之下的檢察機關，你們做得到！我沒辦法，我不如你們啦！馬英九沒辦法，不如你啦！蔡英文也不如你啦！陳水扁也不如你啦！陳水扁最近被出征得很厲害！你們厲害啊！我佩服！我欣賞！對罷免民進黨的公民，你們處分的強度就是直接斬首，然後再搭配鏡檢放新聞！完美組合拳是招招致命，刀刀要害！了不起，厲害！你們刷新了我的眼睛！你們就算要擠一件辦罷免國民黨的，也可以這麼有創意！對罷免民進黨的是斬首，罷免國民黨的是搔腳毛？六點半去騷擾連署人，起床真早啊！然後非常溫柔的再去約談，先去騷擾這個連署人，然後再溫柔的約談領銜人！請問有沒有搜索民進黨黨部？有沒有？ |
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陳局長白立：報告委員，我想我們完全沒有藍綠啦！ |
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羅委員智強：10秒鐘。 |
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陳局長白立：我們去基隆辦的那個是綠的，你又說我們太早起床啦！ |
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羅委員智強：20秒鐘。 |
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陳局長白立：這個對我們來說，其實不是很公平。這就好像有人作弊被抓到，不去罵那個作弊的人，就一直罵那些抓作弊的人，這會讓我覺得有點confused。 |
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羅委員智強：第二次問你，有沒有搜索民進黨黨部？ |
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陳局長白立：那就看檢察官對於證據的…… |
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羅委員智強：又個案了！前面你才講得那麼振振有詞就不是個案，現在講到民進黨，又變成是個案！ |
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陳局長白立：不是，我們今天這麼短時間內，突然間…… |
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羅委員智強：第三次問你有沒有搜索民進黨黨部？ |
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陳局長白立：有這麼多往生的前輩能夠起來簽名，這不是一個很奇怪的事？ |
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羅委員智強：第四次問你有沒有搜索民進黨黨部？ |
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陳局長白立：這個看個案的需要。 |
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羅委員智強：第五次問你有沒有搜索民進黨的黨部？ |
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陳局長白立：我已經回答你。 |
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羅委員智強：沒有啦！你答不出來，你心虛！ |
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陳局長白立：沒有啊，我剛剛已經回答過啦！我沒有答不出來！ |
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羅委員智強：你有回答啊？ |
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陳局長白立：我有回答你啊！ |
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羅委員智強：你有回答沒有兩個字啊？ |
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陳局長白立：我有回答你啊！對啊！ |
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羅委員智強：哈、哈、哈！ |
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陳局長白立：這個本來就是看個案的需要啊！ |
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羅委員智強：哎呀！我還不懂你的招數！遇到罷免國民黨的部分，你溫柔體貼，善解人意！你先去騷擾連署人，你知道當天所有人在罵誰嗎？在罵林沛祥！網路上炸鍋！ |
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陳局長白立：我想沒有欸！我們也沒看到！ |
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羅委員智強：你沒看到？我看到！報導都沒看到？部長鏡檢的報告都沒有看到…… |
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陳局長白立：報告委員，這個就是我剛剛提的…… |
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羅委員智強：然後再問下去，突然又記起來，統統看到？好啦，你們的公信力如何，就讓大家去看啦！ |
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陳局長白立：現在就是這個作弊的被抓到了…… |
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羅委員智強：你們有沒有搜索領銜人？ |
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陳局長白立：結果一直在罵那個抓作弊的人…… |
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羅委員智強：有沒有搜索領銜人？你跟我說作弊，那你要不要去懷疑今天民進黨黨部作弊？ |
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陳局長白立：不是啊，死亡連署是這麼明顯的偽造文書，我們檢調機關可以閉著眼睛當作不知道嗎？ |
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羅委員智強：這麼明顯的偽造文書的基隆市…… |
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陳局長白立：基隆市那一件沒有死亡連署，中選會的告發，基隆那件沒有死亡連署。 |
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羅委員智強：結果你們只是去約談連署人、騷擾連署人，你好意思跟我講！作弊你都抓，我沒意見！ |
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陳局長白立：謝謝委員同意。 |
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羅委員智強：今天對於基隆這一件，清晨六點半，你去騷擾連署人，基本上就是在示警領銜人，把鐵錚錚這事實放在一起，我告訴你啦，你不用混淆這個概念。 |
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陳局長白立：不會混淆，不會混淆。 |
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羅委員智強：鐵錚錚的事實就在眼前。 |
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陳局長白立：這沒完全沒有混淆啊，這很清楚啊！ |
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羅委員智強：有沒有搜索國民黨黨部？ |
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陳局長白立：這個檢察官按照…… |
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羅委員智強：都在辦嘛！ |
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陳局長白立：按照證據，去跟法院聲請，法官同意…… |
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羅委員智強：有沒有搜索國民黨黨部？第三次問你有沒有？ |
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陳局長白立：法官同意核發的搜索票…… |
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羅委員智強：有沒有搜索國民黨黨部？第四次問你。 |
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陳局長白立：我回答你啦，法官同意發搜索票。 |
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羅委員智強：那你有沒有去向法官聲請搜索民進黨基隆市黨部？ |
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陳局長白立：這要看個案的需要。 |
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羅委員智強：又回到個案！ |
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陳局長白立：本來就是這樣子！ |
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羅委員智強：這邊就是法官，這邊叫個案！法官、個案！法官、個案！法官、個案！ |
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陳局長白立：我們是一個法治國家…… |
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羅委員智強：你厲害啦！你就是有搜索國民黨黨部，有沒有搜索領銜人？ |
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陳局長白立：看個案的需要。 |
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羅委員智強：我再問你一次，你不用回答，讓人民來公決。 |
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陳局長白立：我一定會回答，你問啊！ |
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羅委員智強：來，有沒有搜索國民黨黨部？ |
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陳局長白立：看個案的需要啊，這是法官核發的搜索票。 |
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羅委員智強：有沒有搜索民進黨黨部？ |
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陳局長白立：這也是看看個案的需要啊，檢察官也要看卷證的證據。 |
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羅委員智強：有沒有搜索罷免民進黨立委的領銜人？ |
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陳局長白立：有約談領銜人，你講的基隆人那一件有啊。 |
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羅委員智強：有沒有搜索啊？ |
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陳局長白立：這個就是看個案的需要啊。 |
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羅委員智強：哈哈哈！有約談就答得出來，沒搜索就答不出來！ |
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陳局長白立：檢察官依照卷內的證據去審酌，對啊！ |
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羅委員智強：我告訴你，局長，到目前為止你最適合當民進黨的官。 |
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陳局長白立：我完全無黨無派！ |
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羅委員智強：謝謝你。我來問部長，看看你們是不是都一模一樣。請問部長，檢察官有沒有搜索民進黨黨部？ |
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鄭部長銘謙：剛才局長已經答復過了，委員你知道嘛！ |
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羅委員智強：我現在是問你！ |
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鄭部長銘謙：委員，你也知道！ |
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羅委員智強：我現在是問你，有沒有？ |
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鄭部長銘謙：這個就是檢察官認為有需要…… |
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羅委員智強：第二次問你有沒有搜索民進黨黨部？第三次問你有沒有搜索民進黨黨部？第一百次問你有沒有搜索民進黨黨部？ |
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鄭部長銘謙：這個就公眾都皆知…… |
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羅委員智強：大家知道的是什麼？公眾皆知的事實是什麼？公眾皆知，唯你不知嗎？有沒有嘛？ |
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鄭部長銘謙：要不要搜索某政黨的黨部，這個都是…… |
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羅委員智強：你講公眾都知道，那你就不是公眾啦！公眾都知，有沒有嘛？第一百零一次問你，有沒有？ |
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鄭部長銘謙：到目前是沒有。 |
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羅委員智強：非常好，謝謝你。 |
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鄭部長銘謙：所以，我講這個有沒有要搜索的，完全就是看案情的一個需要，證據…… |
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羅委員智強：部長，我質詢你多少次，坦白講，我要的東西，我質詢的東西也沒有很過分。你剛才的回答，我就肯定你啊！ |
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鄭部長銘謙：這個是…… |
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羅委員智強：我肯定你都不行嗎？你就答沒有啊，我肯定你啊！我可不可以肯定你？部長！ |
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鄭部長銘謙：謝謝委員。 |
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羅委員智強：謝謝嘛！對啊！你學學啦！ |
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鄭部長銘謙：這不用學，這個就是事實。 |
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羅委員智強：也不需要你去學！ |
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鄭部長銘謙：事實勝於雄辯啦！ |
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羅委員智強：來，我再問你下一個……對啊！事實勝於雄辯，你旁邊就出一個雄辯派，事實贏不過他。 |
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鄭部長銘謙：我們不是雄辯，我們就是陳述事實而已，哪有什麼雄辯？ |
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羅委員智強：部長，我想請教你下一個問題，有沒有搜索國民黨黨部？有沒有？ |
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鄭部長銘謙：這個媒體都……法官都發搜索票了。 |
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羅委員智強：對，跟前面答案一樣，公眾都知。你前面都答得出來，現在答不出來？第三次問你，有沒有搜索國民黨黨部？ |
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鄭部長銘謙：就法官核發了，當然要去執行。 |
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羅委員智強：有嘛！再回頭問你，有沒有向法官聲請搜索基隆民進黨黨部？有沒有？個案，我幫你回答。 |
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鄭部長銘謙：看個案證據。 |
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羅委員智強：你看我多了解你，像你肚子裡的蛔蟲，看個案。 |
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鄭部長銘謙：委員……我們講話不要去講這些…… |
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羅委員智強：有沒有向法官聲請搜索國民黨黨部？ |
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鄭部長銘謙：不要講寄生蟲的事。 |
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羅委員智強：有沒有向法官聲請搜索國民黨黨部？有啊！有沒有向法官聲請搜索民進黨黨部？有沒有向法官聲請搜索國民黨黨部？你就答得出有。有沒有向法官聲請搜索民進黨黨部？你就答個案。我的中文不好，我真的中文很爛。我在這邊，我的腦袋也開花了。我再問你一次，就是有，不是嗎？有搜索啊！不管是檢察官聲請，還是法院同意，就是有，沒錯吧？我的理解不會錯吧？上禮拜發生的事，國民黨的領銜人被搜，前面是臺南市黨部被搜，我應該沒理解錯誤吧？沒有吧？我沒理解錯誤吧？第六次問你，有沒有搜索國民黨黨部？ |
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鄭部長銘謙：這個媒體都已經報導了。 |
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羅委員智強：報導是有還是沒有啊？部長只看媒體報導啊？ |
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鄭部長銘謙：這個前面都已經講過了。 |
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羅委員智強：你講過，你講有還是沒有，我記憶力不好。 |
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鄭部長銘謙：前面就講過了。 |
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羅委員智強：有講過嗎？你什麼時候講過？ |
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鄭部長銘謙：前面就講過，依法官的搜索票去執行了。 |
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羅委員智強：就有嘛！我這樣講沒錯吧？就有嘛！ |
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鄭部長銘謙：不是，我跟委員報告…… |
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羅委員智強：就有嘛！ |
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鄭部長銘謙：上一次、共諜那一次的…… |
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羅委員智強：我現在在問你這件事情，你扯共諜，共諜我都沒時間問你，我也沒打算問了，因為來不及了。就有嘛！好難哦！人生真難，做官更難，答個「有」字都這麼沉重，千金萬擔壓在肩上，無法吐出一個「有」字。但沒關係，部長，我依然肯定你，你知道為什麼？因為至少在前面那個問題，你回答了「沒有」，你比旁邊那個有擔當得多。就這麼簡單，謝謝你。 |
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主席：謝謝羅委員。 |
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主席（羅委員智強代）：下一位登記的傅崐萁委員改提書面質詢。 |
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登記發言委員均已詢答完畢，現有委員蔡易餘請求詢答，在場委員有無異議？（無）沒有異議，請蔡易餘委員進行詢答，時間5分鐘。 |