| IVOD_ID |
160563 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/160563 |
| 日期 |
2025-04-23 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-3-22-8 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第3會期教育及文化委員會第8次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
3 |
| 會議資料.會次 |
8 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
22 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
教育及文化委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第3會期教育及文化委員會第8次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2025-04-23T12:23:55+08:00 |
| 結束時間 |
2025-04-23T12:34:27+08:00 |
| 影片長度 |
00:10:32 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
| video_url |
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| 委員名稱 |
蔡易餘 |
| 委員發言時間 |
12:23:55 - 12:34:27 |
| 會議時間 |
2025-04-23T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第8次全體委員會議（事由：邀請文化部次長王時思列席就「樂為世界人—臺灣文化發展與國際能見度之突破及挑戰」進行專題報告，並備質詢。
(4月23日及24日二天一次會)） |
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8.62 |
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16.911 |
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好 謝謝召委那我們是不是有請文化部次長好 有請次長文豪 |
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18.281 |
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31.668 |
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市長 我想要延續前幾次針對國內的影視的IP台灣有好多影視的IP 但是都少了發揚光大所以我在這裡 我要講一下 這個明花園好厲害 |
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33.969 |
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53.352 |
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這個明華園他們過去就是有一個很著名的IP就是家慶君由台灣他現在家慶君由台灣這間對年輕人沒有吸引力的所以他們現在就把這個轉生異世界投身為家慶君發現我的祖先是詐騙集團 |
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54.993 |
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80.744 |
| transcript.whisperx[3].text |
這是明華園最新的劇喔你看它有多少梗啊年輕人最喜歡的轉生梗異世界梗然後還有這個平行宇宙然後還有時事詐騙集團所以你看它的故事我寫在這裡我不要說不然很多人要去看這個表現就可以知道所以你可以知道說這個就是一個IP經過惡創然後就會吸引到更多的族群來看 |
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81.844 |
| transcript.whisperx[4].end |
94.156 |
| transcript.whisperx[4].text |
所以我覺得文化部你就是要去大量去尋找台灣有用的IP那我上一次事實上我跟部長在聊的時候我講了蔡謙串謙與串謙罵的故事串謙與串謙罵的這是台灣最有名的 |
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100.282 |
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127.092 |
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大海盜,雖然他中國,但是他很多的發展都在台灣所以包括說在媽祖媽祖有四個天后宮,都說是川崎還是川崎媽建造的因為他們當時蔡遷他為了要跟清朝打仗跟他的宿敵叫做李長庚打仗所以他為了跟李長庚打仗他就需要了這一些商人商人,所以他有叫做免捷券 |
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128.252 |
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145.05 |
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他會免結券就是說,你生意人如果聽我,我就不理你太怕所以他都用生意人,他都用那些商船,把我撞上去,就陷上了病了這些商船也很樂於說,來收聽這個事件因為他們處理的安全,都事件很縱橫的,他叫做海防隊 |
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150.716 |
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166.986 |
| transcript.whisperx[7].text |
海皇帝 結果他就縱橫了整個台灣海峽甚至咧 他的宿敵李長庚 主要是在蔡牽岳割陣的時候咧 去娶嫁媽 娶嫁媽很可怕的主要是一炮打捧屍 捧屍一堆黑水膏 |
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168.403 |
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174.387 |
| transcript.whisperx[8].text |
所以現在在澎湖可以看到很多拆遷,他的天后宮,建廟的都是剉剷在這個天后宮,東營的天后宮就有一尊神明叫做什麼?李邁大王 |
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183.814 |
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191.117 |
| transcript.whisperx[9].text |
那時候叫李邁大王出來說,他在配合,前面要來打獵的時候,他很看得到,他很看得到,在配合檔案的一個沙頭,怎麼有一個農夫砍一隻牛在那裡賣,他很氣的看,氣的看,沒看到那個農夫,結果他看到的是清朝的船來了,他就走了。 |
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207.584 |
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212.609 |
| transcript.whisperx[10].text |
所以這就是一個故事,你看現在在東營,這個李邁大王,這個神也還在好,這說回來,我們現在,我們當初,當初呢,我們有一個叫做好人宮好人宮呢,有一尊寶,這尊寶在這裡,他叫做替罪將軍 |
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225.905 |
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233.849 |
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他也是新民喔 你如果要求事業發達 你就要來拜天祭將軍為什麼他好人狂呢 因為川崎有一個寶河他住在東州的五郊村所以五郊村我們過去都有說他是一個海盜村就是川崎一個很強的寶河 住在五郊那時候是三大廚 含婚姻的 靠偶那兩個裝在對決的時候 |
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254.339 |
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259.343 |
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這個五個的這個人,主要是帶錢送給他的炮,送給這個城堂,這個城堂主要用這個炮,沒有造成傷亡,因為他把那個炮打出來,然後對方就說,喔,你的火力比較強,這樣我不要跟你們打,我們來和解。 |
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271.732 |
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277.173 |
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所以後來就化解了兩個村莊的恩怨所以這一尊大砲 那個日本時代說也在口腔因為怕被日本人破壞 後來我們外國人看到這個炮彈撈出來撈出來後來說 你看 它就整個 它就結心所以大家 動作 它就神格化就變這個鐵嘴將軍 鐵嘴將軍所以你看這個故事很正的 我說到現在 要說一半 |
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299.818 |
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308.903 |
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我剛才說的,都是海產這邊喔你知不知道,抓他的那個李長庚李長庚他的,他就是給他出錢罵,給他打死的要出錢的,就給李長庚的大寶蝦叫做什麼人,你們知道嗎你們不知道對不對,你們都不知道,真沒差啦他的這個寶蝦,後來就產評蔡謙,他叫做王德祿 |
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327.998 |
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342.73 |
| transcript.whisperx[15].text |
王德祿這個人王德祿這個人他藏污過林選文的一個事件然後產評蔡謙有很大的功勞所以後來清朝家慶家慶封地大家封作太子太保封作太子太保所以現在家儀館我們的憲制所在地在哪裡太保太保是 |
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352.842 |
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363.372 |
| transcript.whisperx[16].text |
那就是在想台灣的故事啊這個王德路現在他種的地方在新港跟六甲的高架那個地方叫做環博那時候我們要種在環博 要種在新港的安和村種在環博 它是台灣最大的私人的一個文物 |
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377.193 |
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382.654 |
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因為那時候翁德祿就是台灣在清朝做過最大的貿易就是他做過最大的貿易所以他就要進入環保所以你看他那裡有很多古蹟你說台灣有王德祿的一個寺廟然後都有這個王德祿的墓園像我剛才說的川崎他在媽祖留下了這麼多的媽祖廟 |
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403.059 |
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416.422 |
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他在淡水,他在台南的鹿鴻門那裡,都有插牽東西,他的海產的軍隊,那不是軍隊,他的海產的策隊,策隊部署的地方,這有夠好的個數啊!我剛才跟他說,很多人都叫我這個個數說給你聽,很多人,我剛才加水,很多人說,所以我覺得這個IP有夠好,要去發展。 |
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431.65 |
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439.1 |
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說到娶娶媽 她就越來越精采娶娶媽以前 她們是老闆娘娶娶媽比較愛飄飄 每天都住在別的女人家 |
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444.544 |
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462.495 |
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都夜宿其他人家啦,所以串謙一次去剃頭的時候,說這個女孩子這麼漂亮,一打賣起來,變成山寨夫人串謙媽就對串謙就開始賤金做海產,她就老,老賤,老官吏,所以串謙媽也很有名 |
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464.156 |
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473.393 |
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這裡有很多故事,然後留下很多俚語包括我們現在在跟孩子說,孩子太壞,吃不乖就說串燒要來,比較黑就要串燒 |
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477.489 |
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502.97 |
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這有很多這樣的理由,還是怎樣?這樣的事情沒辦法發展成IP,發展成很好的故事連我們台灣有這麼多的市民都是這個故事演出下來的這也不是故事,是歷史事件,對不對?我們家裡的爹娘太保就是王德祿,剷除蔡謙有功勞我們文化部說的就是說,事實上我經常這樣說有人對我說,有導演覺得說這個可以來拍 |
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507.774 |
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519.269 |
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來拍很好的一個劇所以我在這裡我想要演出說但是這個故事說到前方我也希望我們文化部要大力支持屬於台灣在地元素的IP這樣好不好 |
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520.151 |
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541.861 |
| transcript.whisperx[24].text |
非常謝謝委員的故事跟指教跟委員說明我們非常非常希望台灣這一類的原創型的歷史內容文化內容可以IP化但是在IP化它有一個過程譬如說像委員剛剛說的故事它可能需要先變成小說漫畫或劇本它才有可能做更多更完整的發展所以在這些的 |
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542.761 |
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569.924 |
| transcript.whisperx[25].text |
過程裡面文化部都會盡可能的去推動那也希望在這些跟台灣的地方跟台灣在地歷史發展有關的文化內容可以更被有效率的整理出來成為未來IP化的內容基礎市長所以就這樣嘛你看有的嘉慶君由台灣這一個這個應該也不是事實啦可是一個傳言嘉慶君由台灣所以要有創作者的頭目你看明花園就大家變成說轉生為異世界投胎變嘉慶君 |
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570.845 |
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578.229 |
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是然後還把詐騙梗說去哪裡發現我的祖先在嘉慶郡來台灣的時候我的祖先是詐騙集團啊我變成嘉慶郡這樣我要把我的祖先抓起來還是不要的是啊所以委員這都已經二創加一個年輕人會喜歡的這些梗都進來了 |
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589.295 |
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613.374 |
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是 我覺得您剛剛的故事要寫下來我們才有第一個文本可以發展可以變繪本的漫畫片IP我剛才說這麼多就是希望這些故事你們幫我奉送出去啦沒有啦 創作者要下樓來啦是啦 是啦就是文化部鼓勵更多創作者去尋找台灣元素的IP台灣有很多很讚的故事即使我們過去我們都說中國的故事比較讚啦我們都看中國故事我們都看日本的戰國時代我們都忘記台灣有這麼多我們也有大海盜的時代啊 |
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619.199 |
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625.23 |
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陳正之龍啦,對不對,還有蔡謙啦,這些大海盜都是台灣存在的故事啊好不好,好,謝謝 |
| gazette.lineno |
940 |
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蔡委員易餘：（12時24分）謝謝召委。有請文化部次長。 |
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主席：有請次長。 |
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王次長時思：委員好。 |
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蔡委員易餘：次長，我要延續前幾次針對國內影視IP的議題。臺灣有好多影視IP，但是都缺乏發揚光大，所以我在這裡要提明華園好厲害！明華園過去有一個很著名的IP，就是《嘉慶君遊臺灣》，但現在《嘉慶君遊臺灣》對年輕人已經沒有吸引力了，所以他們就把這個作品轉化為《轉生到異世界成為嘉慶君──發現我的祖先是詐騙集團！？》這是明華園最新的劇喔！你看，它有多少哏啊！有年輕人最喜歡的轉生哏、異世界哏，然後還有平行宇宙以及時事：詐騙集團。你看它的故事，我寫在這裡、不要用講的，去看表演就會知道。所以我們知道這就是一個IP經過二創，就會吸引到更多族群來看，我覺得文化部就是要去大量尋找臺灣有用的IP。 |
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事實上，我上次跟部長聊的時候講到蔡牽跟蔡牽媽的故事。蔡牽跟蔡牽媽是臺灣最有名的大海盜，雖然來自中國，不過他的發展都在臺灣，包括馬祖有4座天后宮據說都是蔡牽或蔡牽媽建造的。蔡牽當時為了跟清朝打仗、跟他的宿敵李長庚打仗，需要商人，所以發放免劫券，免劫券的作用就是生意人如果挺他，他就不搶劫他們。他都用那些生意人的商船、裝上砲彈，就跟清朝「拚」了，這些商人為了出海安全，也很樂於挺蔡牽。結果蔡牽縱橫一時，自稱海皇帝，縱橫整個臺灣海峽。蔡牽的宿敵李長庚跟蔡牽決戰的時候，甚至被蔡牽媽……蔡牽媽很能戰，李長庚就是被蔡牽媽用砲彈炸死在黑水溝。所以現在你在澎湖可以看到很多蔡牽建立的天后宮，也就是建廟者都是蔡牽。在東引天后宮還有一尊神明叫犁麥大王，為什麼叫犁麥大王？據蔡牽說，當他在澎湖、清朝要來抓他的時候，他看到澎湖東引一處山頭竟有一個農夫牽著一頭牛，正在犁那裏的麥子，結果他上前一看，沒看到那個農夫，看到的是清朝的船來了，所以他逃離了。這就是一個故事，東引犁麥大王這尊神也還在。 |
| gazette.blocks[3][2] |
再回頭講我們東石。東石有一座福靈宮，福靈宮有一尊砲，叫做鐵嘴將軍。祂也是神明喔！祈求事業發達就要拜鐵嘴將軍。為什麼祂在福靈宮呢？蔡牽有一名部下，住在東石的鰲鼓庄，鰲鼓庄過去人稱海盜村，就是因為蔡牽這一名很重要的部下住在鰲鼓。當時三塊厝跟雲林口湖一帶有兩個庄對決，鰲鼓這個人就把蔡牽送給他們的砲送給其中一庄，這個庄就因為有了這具砲而沒有傷亡。因為砲一打出去，就讓對方驚呼火力怎麼這麼強，不願再跟他們打而要求和解，於是雙方和解，化解了兩個村莊的恩怨。這尊大砲日治時代被埋在地下，因為怕被日本人破壞，後來有人把這座砲挖出來，發現依舊如新，於是將其神格化，稱為鐵嘴將軍。 |
| gazette.blocks[3][3] |
你看，這些故事很多耶！我講到現在才講了一半，剛剛講的都是海賊這邊的故事喔！抓蔡牽的李長庚就是被蔡牽媽打死的，最後蔡牽就被李長庚的重要部下，是什麼人你們知道嗎？你們不知道對不對？你看，你們都不知道，很可惜啦！他這個部下後來就剷平蔡牽，叫做王得祿。 |
| gazette.blocks[4][0] |
王次長時思：喔！王得䘵。 |
| gazette.blocks[5][0] |
蔡委員易餘：王得祿這個人參與過林爽文事件，因為剷平蔡牽立下很大的功勞，後來清朝嘉慶皇帝封他為太子太保。所以現在嘉義縣的縣治所在地在哪裡？ |
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王次長時思：太保。 |
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蔡委員易餘：太保市，對吧？這就是臺灣實際上的故事啊！王得祿所葬的地方在新港與六腳交界，那個地方叫做番婆。當時為什麼要葬在番婆？為什麼要葬在新港的安和村、葬在番婆呢？它是臺灣最大的私人墳墓，因為王得祿是當時在清朝當官的臺灣人中官位最大的，所以他被葬在番婆。當地也有很多古蹟，譬如說王得祿寺廟、王得祿墓園，還有像我剛剛講的，蔡牽在馬祖留下了這麼多媽祖廟，在淡水、臺南鹿耳門也都有蔡牽當時的海賊軍隊……喔！那不是軍隊，而是海賊賊隊部署的地方。這就是很好的故事啊！我上次講給部長聽，結果很多人都叫我把這個故事講完。我覺得這個IP有夠好，應該要去發展。 |
| gazette.blocks[7][1] |
談到蔡牽媽就更精采了。蔡牽媽原本的丈夫是剃頭師傅，不過蔡牽媽比較風流，每天都住在其他男人的家裡、夜宿其他男人家啦！蔡牽有一次去剃頭，發現這個女孩這麼漂亮，便把她買下，變成山寨夫人，蔡牽媽跟了蔡牽，也開始打仗、當海賊。由於蔡牽媽能幹、善戰、又會管理，所以也很有名。這裡有很多故事、留下很多俚語，包括我們跟小孩講的，要是孩子胡鬧、不乖，講不聽，大人就說蔡牽要來了、「再惡都惡不過蔡牽」等等，有很多俚語，那為什麼這些事情沒辦法發展成IP、發展成很好的故事？連臺灣有這麼多神明都是這個故事延續下來的，何況這也不是故事，而是歷史事件，對吧？包括我們嘉義的地名「太保」就是來自王得祿剷除蔡牽有功勞。 |
| gazette.blocks[7][2] |
我要跟文化部講的就是，在我上次這樣講之後，事實上就有人跟我說有導演覺得這個題材可以拍出很好的劇，所以我才想延續、把這個故事講完整。我也希望文化部大力支持屬於臺灣在地元素的IP，這樣好嗎？ |
| gazette.blocks[8][0] |
王次長時思：非常謝謝委員的故事跟指教。我跟委員說明，我們非常、非常希望臺灣這類原創型的歷史內容、文化內容可以IP化，但是IP化有其過程，譬如說委員剛剛講的故事，可能需要先變成小說、漫畫或劇本，才有可能做更多、更完整的發展。在這些過程裡面，文化部都會盡可能推動，也希望這些跟臺灣在地歷史發展有關的文化內容可以更有效率地被整理出來，成為未來IP化的內容。 |
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蔡委員易餘：是啊！次長，就是這樣嘛！嘉慶君遊臺灣有些內容應該也不是事實，而是傳言…… |
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王次長時思：所以要有創作者的投入。 |
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蔡委員易餘：你看明華園就把它變成轉生到異世界、投胎變嘉慶君的題材，還結合詐騙哏，改編成主角發現祖先在嘉慶君來臺灣的時候是詐騙集團，而他變身嘉慶君，那麼他要把自己的祖先抓起來還是不抓？ |
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王次長時思：是啊！所以，委員，您剛剛講的故事要考慮把它寫下來。 |
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蔡委員易餘：你看，這都已經是二創，而且年輕人會喜歡的這些哏都融進來了耶！ |
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王次長時思：是，委員剛剛講的故事要寫下來，我們才有第一個文本可以發展、可以變成繪本、發展成IP。 |
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蔡委員易餘：我剛才講那麼多，就是希望你們幫我把這些故事放送出去啦！ |
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王次長時思：不，是創作者要寫下來啦！ |
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蔡委員易餘：是啦！是啦！ |
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王次長時思：非常謝謝委員的指教。 |
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蔡委員易餘：文化部要鼓勵更多創作者去尋找具有臺灣元素的IP。 |
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王次長時思：是，臺灣的原生故事。 |
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蔡委員易餘：臺灣有很多很棒的故事，只是我們過去總說中國的故事比較棒，我們都看中國和日本戰國時代的故事，卻忘記臺灣有這麼多故事，我們也有大海盜時代啊！像鄭芝龍啊，對不對？還有蔡牽，這些大海盜都是臺灣存在的故事啊！ |
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王次長時思：是。 |
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蔡委員易餘：好不好？ |
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王次長時思：好。 |
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蔡委員易餘：謝謝。 |
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主席：謝謝蔡易餘委員，次長請回。 |
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接下來請邱志偉、邱志偉，邱志偉委員不在。 |
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請羅明才、羅明才，羅明才委員不在。 |
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請顏寬恒、顏寬恒，顏寬恒委員不在。 |
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今天登記質詢的委員均已發言完畢，另外有徐欣瑩委員提出書面質詢。 |
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徐欣瑩 |
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立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第8次全體委員會議紀錄 |
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邀請文化部次長王時思列席就「樂為世界人─臺灣文化發展與國際能見度之突破及挑戰」進行專
題報告，並備質詢 |
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