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蔡易餘 @ 第11屆第3會期教育及文化委員會第8次全體委員會議

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0 蔡委員易餘：（12時24分）謝謝召委。有請文化部次長。
1 主席：有請次長。
2 王次長時思：委員好。
3 蔡委員易餘：次長，我要延續前幾次針對國內影視IP的議題。臺灣有好多影視IP，但是都缺乏發揚光大，所以我在這裡要提明華園好厲害！明華園過去有一個很著名的IP，就是《嘉慶君遊臺灣》，但現在《嘉慶君遊臺灣》對年輕人已經沒有吸引力了，所以他們就把這個作品轉化為《轉生到異世界成為嘉慶君──發現我的祖先是詐騙集團！？》這是明華園最新的劇喔！你看，它有多少哏啊！有年輕人最喜歡的轉生哏、異世界哏，然後還有平行宇宙以及時事：詐騙集團。你看它的故事，我寫在這裡、不要用講的，去看表演就會知道。所以我們知道這就是一個IP經過二創，就會吸引到更多族群來看，我覺得文化部就是要去大量尋找臺灣有用的IP。
4 事實上，我上次跟部長聊的時候講到蔡牽跟蔡牽媽的故事。蔡牽跟蔡牽媽是臺灣最有名的大海盜，雖然來自中國，不過他的發展都在臺灣，包括馬祖有4座天后宮據說都是蔡牽或蔡牽媽建造的。蔡牽當時為了跟清朝打仗、跟他的宿敵李長庚打仗，需要商人，所以發放免劫券，免劫券的作用就是生意人如果挺他，他就不搶劫他們。他都用那些生意人的商船、裝上砲彈，就跟清朝「拚」了，這些商人為了出海安全，也很樂於挺蔡牽。結果蔡牽縱橫一時，自稱海皇帝，縱橫整個臺灣海峽。蔡牽的宿敵李長庚跟蔡牽決戰的時候，甚至被蔡牽媽……蔡牽媽很能戰，李長庚就是被蔡牽媽用砲彈炸死在黑水溝。所以現在你在澎湖可以看到很多蔡牽建立的天后宮，也就是建廟者都是蔡牽。在東引天后宮還有一尊神明叫犁麥大王，為什麼叫犁麥大王？據蔡牽說，當他在澎湖、清朝要來抓他的時候，他看到澎湖東引一處山頭竟有一個農夫牽著一頭牛，正在犁那裏的麥子，結果他上前一看，沒看到那個農夫，看到的是清朝的船來了，所以他逃離了。這就是一個故事，東引犁麥大王這尊神也還在。
5 再回頭講我們東石。東石有一座福靈宮，福靈宮有一尊砲，叫做鐵嘴將軍。祂也是神明喔！祈求事業發達就要拜鐵嘴將軍。為什麼祂在福靈宮呢？蔡牽有一名部下，住在東石的鰲鼓庄，鰲鼓庄過去人稱海盜村，就是因為蔡牽這一名很重要的部下住在鰲鼓。當時三塊厝跟雲林口湖一帶有兩個庄對決，鰲鼓這個人就把蔡牽送給他們的砲送給其中一庄，這個庄就因為有了這具砲而沒有傷亡。因為砲一打出去，就讓對方驚呼火力怎麼這麼強，不願再跟他們打而要求和解，於是雙方和解，化解了兩個村莊的恩怨。這尊大砲日治時代被埋在地下，因為怕被日本人破壞，後來有人把這座砲挖出來，發現依舊如新，於是將其神格化，稱為鐵嘴將軍。
6 你看，這些故事很多耶！我講到現在才講了一半，剛剛講的都是海賊這邊的故事喔！抓蔡牽的李長庚就是被蔡牽媽打死的，最後蔡牽就被李長庚的重要部下，是什麼人你們知道嗎？你們不知道對不對？你看，你們都不知道，很可惜啦！他這個部下後來就剷平蔡牽，叫做王得祿。
7 王次長時思：喔！王得䘵。
8 蔡委員易餘：王得祿這個人參與過林爽文事件，因為剷平蔡牽立下很大的功勞，後來清朝嘉慶皇帝封他為太子太保。所以現在嘉義縣的縣治所在地在哪裡？
9 王次長時思：太保。
10 蔡委員易餘：太保市，對吧？這就是臺灣實際上的故事啊！王得祿所葬的地方在新港與六腳交界，那個地方叫做番婆。當時為什麼要葬在番婆？為什麼要葬在新港的安和村、葬在番婆呢？它是臺灣最大的私人墳墓，因為王得祿是當時在清朝當官的臺灣人中官位最大的，所以他被葬在番婆。當地也有很多古蹟，譬如說王得祿寺廟、王得祿墓園，還有像我剛剛講的，蔡牽在馬祖留下了這麼多媽祖廟，在淡水、臺南鹿耳門也都有蔡牽當時的海賊軍隊……喔！那不是軍隊，而是海賊賊隊部署的地方。這就是很好的故事啊！我上次講給部長聽，結果很多人都叫我把這個故事講完。我覺得這個IP有夠好，應該要去發展。
11 談到蔡牽媽就更精采了。蔡牽媽原本的丈夫是剃頭師傅，不過蔡牽媽比較風流，每天都住在其他男人的家裡、夜宿其他男人家啦！蔡牽有一次去剃頭，發現這個女孩這麼漂亮，便把她買下，變成山寨夫人，蔡牽媽跟了蔡牽，也開始打仗、當海賊。由於蔡牽媽能幹、善戰、又會管理，所以也很有名。這裡有很多故事、留下很多俚語，包括我們跟小孩講的，要是孩子胡鬧、不乖，講不聽，大人就說蔡牽要來了、「再惡都惡不過蔡牽」等等，有很多俚語，那為什麼這些事情沒辦法發展成IP、發展成很好的故事？連臺灣有這麼多神明都是這個故事延續下來的，何況這也不是故事，而是歷史事件，對吧？包括我們嘉義的地名「太保」就是來自王得祿剷除蔡牽有功勞。
12 我要跟文化部講的就是，在我上次這樣講之後，事實上就有人跟我說有導演覺得這個題材可以拍出很好的劇，所以我才想延續、把這個故事講完整。我也希望文化部大力支持屬於臺灣在地元素的IP，這樣好嗎？
13 王次長時思：非常謝謝委員的故事跟指教。我跟委員說明，我們非常、非常希望臺灣這類原創型的歷史內容、文化內容可以IP化，但是IP化有其過程，譬如說委員剛剛講的故事，可能需要先變成小說、漫畫或劇本，才有可能做更多、更完整的發展。在這些過程裡面，文化部都會盡可能推動，也希望這些跟臺灣在地歷史發展有關的文化內容可以更有效率地被整理出來，成為未來IP化的內容。
14 蔡委員易餘：是啊！次長，就是這樣嘛！嘉慶君遊臺灣有些內容應該也不是事實，而是傳言……
15 王次長時思：所以要有創作者的投入。
16 蔡委員易餘：你看明華園就把它變成轉生到異世界、投胎變嘉慶君的題材，還結合詐騙哏，改編成主角發現祖先在嘉慶君來臺灣的時候是詐騙集團，而他變身嘉慶君，那麼他要把自己的祖先抓起來還是不抓？
17 王次長時思：是啊！所以，委員，您剛剛講的故事要考慮把它寫下來。
18 蔡委員易餘：你看，這都已經是二創，而且年輕人會喜歡的這些哏都融進來了耶！
19 王次長時思：是，委員剛剛講的故事要寫下來，我們才有第一個文本可以發展、可以變成繪本、發展成IP。
20 蔡委員易餘：我剛才講那麼多，就是希望你們幫我把這些故事放送出去啦！
21 王次長時思：不，是創作者要寫下來啦！
22 蔡委員易餘：是啦！是啦！
23 王次長時思：非常謝謝委員的指教。
24 蔡委員易餘：文化部要鼓勵更多創作者去尋找具有臺灣元素的IP。
25 王次長時思：是，臺灣的原生故事。
26 蔡委員易餘：臺灣有很多很棒的故事，只是我們過去總說中國的故事比較棒，我們都看中國和日本戰國時代的故事，卻忘記臺灣有這麼多故事，我們也有大海盜時代啊！像鄭芝龍啊，對不對？還有蔡牽，這些大海盜都是臺灣存在的故事啊！
27 王次長時思：是。
28 蔡委員易餘：好不好？
29 王次長時思：好。
30 蔡委員易餘：謝謝。
31 主席：謝謝蔡易餘委員，次長請回。
32 接下來請邱志偉、邱志偉，邱志偉委員不在。
33 請羅明才、羅明才，羅明才委員不在。
34 請顏寬恒、顏寬恒，顏寬恒委員不在。
35 今天登記質詢的委員均已發言完畢，另外有徐欣瑩委員提出書面質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-3-22-8
speakers ["林宜瑾","柯志恩","陳秀寳","劉書彬","羅廷瑋","葛如鈞","葉元之","郭昱晴","吳沛憶","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張雅琳","林沛祥","范雲","萬美玲","陳培瑜","陳冠廷","何欣純","蔡易餘","徐欣瑩"]
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meetingDate ["2025-04-23"]
gazette_id 1144202
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meet_name 立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第8次全體委員會議紀錄
content 邀請文化部次長王時思列席就「樂為世界人─臺灣文化發展與國際能見度之突破及挑戰」進行專 題報告，並備質詢
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