iVOD / 160555

王鴻薇 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第10次全體委員會議

Index	Text
0	王委員鴻薇：（12時7分）謝謝主席，本席先詢問一下，國安會今天有人來備詢嗎？
1	主席：沒有。
2	王委員鴻薇：國安會都沒有人來啊？這是怎麼樣？是畏罪潛逃了嗎？還是怎麼樣？請國防部部長。
3	顧部長立雄：王委員好。
4	王委員鴻薇：部長，其實本席主要是要問國安會吳釗燮秘書長的案子，但是因為您也做過國安會的秘書長，請問一下，因為這次爆發的案子，是跟了國安會秘書長吳釗燮十多年的資深助理涉入共諜案，這邊有一個比較嚴重的問題。星期一我們質詢的時候，就在隔壁，調查局說何仁傑只有在任用的時候，也就是進入國安會的時候，曾經做過一次忠誠查核，之後再也沒有做過任何忠誠查核或者其他特殊查核。
5	一樣是在禮拜一的時候，本席也請教過外交部部長，因為他是先進入國安會，然後再跟著進外交部。根據公務員服務法的明文規定，這些人員出任、調任、再任的時候都需要再做查核，而且如果你會接觸到機敏資料、重大國安資料，他還要再做特殊查核。所以事實已經證明吳釗燮秘書長有違法之虞，因為他沒有讓跟著他十多年的助理依循公務員服務法的相關規定。
6	所以本席要請教部長，您做過國安會秘書長，現在擔任國防部部長，這都是重要的國安機構，請問您，跟著你的資深助理也好，因為你也是從國安會到國防部，你身邊的人有沒有依照公務員服務法做相關查核？
7	顧部長立雄：您剛剛提到的，剛剛外交部次長也提過，2016年何先生進入國安會的時候就有做過特殊查核。國安相關的機要任用，因為國安會是一個機敏單位，所以都會做相關的特殊查核。國防部的部分，因為我現在是在國防部服務，所以有關國防部接密資格的相關作為，剛剛前面有好幾位委員質詢過，我都已經答復過，我們現在有一個國軍涉密人員安全調查作業規定，今年2月訂頒，以涉密的等級，包括他能夠接觸密、機密、極機密和絕對機密，做不同深度和廣度的查核。
8	王委員鴻薇：請問部長，你做過國安會秘書長，現在是國防部部長，以我們剛才說的狀況，您覺得吳釗燮秘書長應不應該停職接受調查？
9	顧部長立雄：委員的問題，我沒有辦法加以評論。現在就我的理解，因為剛剛外交部也有回答過其他委員的問題，現在主要就是行政院會同考試院有訂定一個涉及國家安全或重大利益公務人員的特殊查核辦法，這個特查辦法裡面，有各機關要辦理特查職務一覽表，就這個部分，行政院正在檢討。
10	王委員鴻薇：部長，你沒有回答本席的問題。你剛才說的這些都是辦法，但本席剛剛說的是公務員服務法，這不是辦法，也不是你們的行政命令。如果連公務員服務法的相關規定都違反了，請問一下，吳釗燮秘書長是不是應該停職接受調查？因為他的這些機要，或者他任用的一等諮議，竟然沒有依法接受相關查核，不要說特殊調查，連依法應該接受的忠誠調查，他都沒有做，難道不應該停職調查嗎？
11	顧部長立雄：剛剛外交部也回答了，按照這個特查辦法，因為何先生好像不具有公務員的身分，是屬於聘僱人員，也就是一般人員，所以只是進行一般查核，沒有辦法進行所謂的特殊查核。因為我今天只是一起來備詢，委員問我的問題似乎和外交部比較相關，他們有做一般的查核。
12	王委員鴻薇：本席了解。本席剛剛也有說過，真正應該站在上面備詢的人畏罪潛逃，心虛不敢來。另外請教一下，我們在說一些……
13	顧部長立雄：委員，這樣的用語可能不太恰當。
14	王委員鴻薇：關於涉入共諜案的問題，因為在國軍裡面，確實也有很多單位出現相關問題，比如最近士林憲兵隊出現五星旗飄揚，或者是憲兵也有士官涉入共諜案，而且有不法獲利，再加上資通電軍以及憲兵的士官兵也有涉嫌涉入共諜案，原本是憲兵抓共諜，結果共諜卻出現在憲兵裡面。所以本席想請問部長，針對這個部分，國防部要如何防範？如何防止抓共諜的單位，卻一而再、再而三發生涉入共諜案的情事？
15	顧部長立雄：我們對部分官兵變成共諜感到痛心，但我還是要向委員報告，這個案子其實就是官兵主動檢舉，所以我們要加強這樣的保防教育，因為近87.5%的案子都是由官兵檢舉的，可見保防教育的重要性。另外，剛剛也提到人員的考核管制相當重要，所以我們不但要做保防教育的宣導，這部分要深達最基層的官兵，如果人員承辦涉密業務，我們要在派他出任這些機敏職務或針對涉密的部分從事安全查核，這個部分也是重要的。所以我們一方面要加強保防教育，一方面也要加強人員的查核，這個部分是我們應該要努力精進的。
16	王委員鴻薇：好。本席希望在國軍裡面，不管是退役或是現役，涉入共諜案的情事能夠減少，最好是從此以後不要再聽到。好不好？謝謝。
17	顧部長立雄：是。我也希望我們精進之後，能夠不要讓這樣的事情發生，最主要就是要具有敵我意識，謝謝。
18	王委員鴻薇：謝謝部長。
19	主席：謝謝王鴻薇委員上臺質詢。
20	接下來由郭國文委員上臺質詢。郭國文委員、郭國文委員，郭國文委員不在。
21	接下來由蔡易餘委員上臺質詢。蔡易餘委員、蔡易餘委員，蔡易餘委員不在。
22	接下來由高金素梅委員上臺質詢。高金素梅委員、高金素梅委員，高金素梅委員不在。
23	接下來由吳思瑤委員上臺質詢。吳思瑤委員、吳思瑤委員，吳思瑤委員不在。
24	接下來由邱志偉委員上臺質詢。

公報詮釋資料

page_end	274
meet_id	委員會-11-3-35-10
speakers	["黃仁","羅美玲","陳俊宇","陳永康","林楚茵","王定宇","沈伯洋","馬文君","陳冠廷","徐巧芯","楊瓊瓔","郭昱晴","洪孟楷","李坤城","王鴻薇","邱志偉","林憶君","林岱樺"]
page_start	225
meetingDate	["2025-04-23"]
gazette_id	1144001
agenda_lcidc_ids	["1144001_00006"]
meet_name	立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄
content	邀請國防部部長、外交部部長、國家安全局局長、總統府秘書長、國家安全會議秘書長報告「近期國軍、外交部、總統府、國安會遭共諜滲透，其影響國安層面、範圍及未來人員考核管制之具體作法」，並備質詢
agenda_id	1144001_00005