| IVOD_ID |
160535 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/160535 |
| 日期 |
2025-04-23 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-3-35-10 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第3會期外交及國防委員會第10次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
3 |
| 會議資料.會次 |
10 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
35 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第3會期外交及國防委員會第10次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2025-04-23T11:45:16+08:00 |
| 結束時間 |
2025-04-23T11:58:06+08:00 |
| 影片長度 |
00:12:50 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| video_url |
https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/27ac2f54fdf75cc0d31a107d86439d0d9ac021369aff85ba9a3354dc8dbd3a62bcaa57cddc4a5ad75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8 |
| 委員名稱 |
徐巧芯 |
| 委員發言時間 |
11:45:16 - 11:58:06 |
| 會議時間 |
2025-04-23T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第10次全體委員會議（變更議程）（事由：邀請國防部部長、外交部部長、國家安全局局長、總統府秘書長、國家安全會議秘書長報告「近期國軍、外交部、總統府、國安會遭共諜滲透，其影響國安層面、範圍及未來人員考核管制之具體作法」，並備質詢。） |
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0.429 |
| transcript.whisperx[0].end |
8.973 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席我們先請外交部政次然後我們那個政風處然後還有國安局副局長好嗎委員好我想問一下那個副局長關於和人節是共諜這件事情你們是什麼時候掌握的啊請問委員是要問副局長還是要問副局長副局長國安會 |
| transcript.whisperx[1].start |
27.262 |
| transcript.whisperx[1].end |
49.139 |
| transcript.whisperx[1].text |
這個案件 國安局是有掌握那有這個情報以後我們交給那個司法警察檢調單位去做後續那個調查的所以我的意思是說你們是提前掌握的是嗎提前 多提前在事件 在4月10號 然後收網的多久以前掌握的 |
| transcript.whisperx[2].start |
51.411 |
| transcript.whisperx[2].end |
65.108 |
| transcript.whisperx[2].text |
這個時間我相關的細節是不是我這裡就不方便在這邊來說明因為我在4月8號的時候其實就提出了和人節這個外交部裡面的過去的和人節裡面他是有涉及到相關共諜的這個案子 |
| transcript.whisperx[3].start |
66.61 |
| transcript.whisperx[3].end |
88.649 |
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但是當時呢國安局是死不承認只把焦點放在呢可能我物質的照片上面但是何人傑他卻有其人而且他的成績還相當的高可能他所洩露跟販賣給中共的這個機密是大於我們所想所以當下我們在質詢的時候我覺得國安局就用了一個方式好像就草草帶過 |
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89.75 |
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114.655 |
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那如果今天不是我提出了就是說為什麼黃曲榮也就是他的上線已經被公佈出來了他第一條線已經全部公開出來了但就是第二條線裡面的何仁傑毫無動作那這個事件或許就不了了之所以你們國安局如果提早掌握的話那完全沒有動作這是我想不能接受的那再來我要問一下政風處外交部的政風處政風處的部分這個 |
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119.196 |
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146.858 |
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我想問一下你們現在在調查的部分啊正在調查嘛我問過很多次了正在進行調查你們是什麼時候開始進行調查的報告委員我們是在4月12號是禮拜六的週末我們接到部長辦公室主任的指示4月12號開始調查的嘛那調查的方向呢有包含前外交部長吳釗燮嗎 |
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148.559 |
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162.815 |
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因為他是裡面的關鍵人物啊報告委員因為是這樣子喔因為在總統府他們也有政風室所以這個部分呢我們必須要先不對不對因為他當時是外交部長不是國安會秘書長 |
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163.596 |
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186.889 |
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所以當時何仁傑跟吳釗燮在販售機密資料給中共的時候是吳釗燮擔任外交部長的時候所以你們如果要政風要調查的話當然是以當時的處境而不是現在所以吳釗燮是當時的外交部長也是何仁傑的重要關係人 |
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187.529 |
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191.993 |
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那政風處不打算針對當時的外交部長吳釗燮進行調查嗎政風處沒有這樣子的一個打算嗎報告委員因為吳秘書長現職是國安會秘書長所以總統府本身就有政風事但是他不是在那個時候啊國安會他調查國安會的但我現在問你 |
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210.708 |
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220.258 |
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我問你的是外交部嘛國安會今天又沒有來我問你的是外交部嘛因為他有在國安會秘書長任內也有在外交部任內啊你都說你啟動政風調查了卻不去查核當時的外交部長也就是這個和人節的重要關係人 |
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228.547 |
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243.557 |
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當時的外交部長騰寫相關行程資料甚至有可能有把我們的直接跟駐美代表處這邊相關的文件有看過經手過公文販賣出去你不知道他拍了多少東西結果我們的政風處在調查的時候不去調查當時的外交部長吳釗燮嗎最後問你一次不去調查 |
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250.643 |
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253.884 |
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我叫這個很簡單嘛就是這個政風調查裡面你要調查哪一些人嘛我們調查的人員主要就是當時曾經在部長紀要室跟何仁傑共事過的同事那對啊 請問吳釗燮是不是他同事 |
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270.979 |
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283.465 |
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是的 但是是的 那為什麼我們覺得他偏偏他可以不用受到調查你都說是了啊不是嘛 所以他現在當高官你就可以不用 政風就可以不用查他那我們要你們政風做什麼他當時的時間點就是外交部長我們在追溯的政風就是這個部分跟他現在的職位是沒有關聯性的啊 |
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292.861 |
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319.727 |
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報告委員,那麼有關於這個相關的這個案件事實上擁有完整的調查權的不太...我現在只問政鋒而已嘛我只是問政鋒而已,你不用上來回答嘛是他們自己說他們正在進行調查的所以我才想知道你調查的對象有哪一些人,有沒有包括前外交部長那他剛剛也已經很清楚告訴我們說沒有所以我已經知道了,謝謝你們幾位可以先回那我們請那個顧立雄部長,謝謝 |
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329.432 |
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334.495 |
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是 徐委員好部長好 國軍薪資在千呼萬喚當中終於有提高志願役的加級分別有不同的數字戰鬥部隊的加級也有但是舊媒體在3月18號的國防部業務的報告說明裡面本來要送的是五項加級也就是志願役、戰鬥部隊、戰航管、電程跟網路戰 |
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354.767 |
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370.32 |
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但是呢現在突然被分開了就3月21號的時候被分開成一波兩波那為什麼要突然分開成兩波呢它的具體原因是什麼我們送行政院的時候本來就是第一波是送志願役跟戰鬥部隊那戰艦館跟電偵網路站現在在人種審議當中 |
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374.764 |
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386.251 |
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OK 所以大概有什麼時候會在第二波的部分會有結果出來我們希望盡快希望盡快應該盡快應該現在還有一些呃呃呈戶的說明我想應該會盡快會出來好那請問第二波呃這個發了之後請問第三波會有嗎還是這個五項就是我們現在目前可能會有的加級之後都沒有沒有第三波有第三波嗎 |
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402.468 |
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416.562 |
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上次委員也有決議說叫我們要檢討上次是反情報的這個部分那我想我們其他都還會再研議但是還沒有一個定案 |
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417.583 |
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436.426 |
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那我要告诉大家的就是说在这个我们提出来这个加薪方案之后当然我是支持给予加急的但后来发现一个问题就是因为只针对志愿役跟战斗部队还有第二波可能会有的这三项就是战航管电阵跟网路战 |
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436.866 |
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461.951 |
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但是呢這反而造成了反而造成了很多基層官兵的陳情因為呢還有很多他們現在是辛苦程度也很高但是呢他們卻沒有被加級的那比方說好了我們給大家看一下像是後勤維保幕僚文官招募跟氣象相關他們都完全沒有任何加級的提升那我的想法是不見得每一個 |
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462.851 |
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475.599 |
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每一個這個職位他的加級都要很高不見得因為呢比方說像可能有一些單位的他的邊線比本來就比較高那可能他我們希望可以在戰鬥部隊這個邊線比較低的地方能夠去加強可是當我們這一次進行了一個全部全面性的這個加級的時候卻漏掉了後勤 維保 幕僚 文官招募跟氣象等等等相關的這些加級的時候會讓他們覺得國防部不重視他們 |
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491.368 |
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518.519 |
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甚至使得我們在很多的這個軍人之間互相產生比較互相產生對對方的不滿甚至還會有一種狀況是他的軍階比較高但他領的薪資比較少那請問呢部長要怎麼解決這種狀況以及我剛剛提的這些加級有沒有可能就是說數字多少我覺得呢這個是交由國防部討論的但是完全沒有加級這件事情是會讓這些人喊醒的 |
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519.789 |
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532.416 |
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跟委員報告第一點我們本來加擠的項目本來就有20我了解有20幾種的加擠並不是說所有的這些都沒有加擠我們要新增任何的加擠要 |
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540.42 |
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560.465 |
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有很多的考量的因素因為不是說今天我們增加了戰隊部隊加緊然後其他人也說那我也要加緊對啊 可是大家就會說那我後勤不重要嗎我幕僚不重要 威保不重要嗎招募不重要嗎我平常我漢光的時候都跟大家一起在努力啊那為什麼就只有他們有加我們沒有加呢 |
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560.805 |
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586.681 |
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我們也沒有說我們一定要加很多但是這次國防部在這整次的重大調整薪資案裡面加擠案裡面你們是不是都不重視我們這是我們聽到非常非常多的基層官兵在質疑國防部的事情而且它造成了很多就是呢戰鬥部隊然後呢跟這個一些比如說後勤幕僚等等的一些紛爭那這樣子完全不利於團結我們的軍心啊 |
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587.783 |
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609.368 |
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跟委員報告 你有看到我們志願役的加級有那志願役加級就是適用於全體的人員而且我們這個在做志願役加級的時候我們還特別照顧基層的官兵所以如果要這樣子 那降級也可以說那我的志願役加級為什麼只剩三千塊錢 |
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610.526 |
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635.031 |
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那所以我想我們始終會有一條線這條線就是在於說我們要維持住我們的優質的國軍人才所以那後勤維保幕僚他們因為戰鬥部隊有額外再加嘛除了志願役之外額外再加嘛那他們就問說那所以後勤維保幕僚他們沒有戰鬥部隊的人員據我們的了解已經佔比例超過百分之五十幾到 |
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635.931 |
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663.245 |
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那另外50%的人他就會覺得你們都不關心他們嗎沒有我剛剛也講過了我們還有其他的很多種的加級我這本來就知道啊但問題是說新增的部分因為你新增你說志願役的部分他三個都有嘛那但是問題是說你針對戰鬥部隊你還額外50%的人對不對你額外你給他加級而且加級比較多嘛那這些我現在列出來這些是完全沒有在網上做加級嘛 |
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664.065 |
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683.213 |
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所以它造成一個問題你們真的要去想一想而且你們要去基層問一下這個軍人就是說他們現在有出現就是大家互看不順眼的狀況就覺得為什麼你有啊我沒有是不是國是不是國防部長都不重視我們尤其在後勤這個部分其實討論跟議論私下是非常多的 |
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683.573 |
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711.433 |
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所以这是部长要给这些基层的国军交代的问题这个我是把我们所收到的这些名义来跟部长去做反应因为非常非常多我们也随时会注意这一点不过跟委员报告过去即使我们没有挑战战斗部的价值也有二十几种价值那如果每一个人都互相来比较的话我知道但他就是会互相比较嘛哪有人公司里面薪水不互相比较的呢那国防部的立场就是要有一个整体的思维 |
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711.613 |
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726.202 |
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是整體的思維在裡面比如說你可能覺得這一些戰鬥部隊他比較辛苦所以你給他加了比較多的那可能呢他們在後續的像後勤幕僚等等的這一些沒有加目前沒有增加加給的部分那你也可以加少一點啊這是誠意的問題啊 |
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728.243 |
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739.432 |
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就是這次整個大規模的加急的時候你完全忽視了他們導致他們心理不平衡的問題所以布朗沒關係我只想告訴你說我現在是把基層軍官基層士兵他們的這個反應給我們的陳情反應給你因為人數非常多所以我們希望國防部可以回去再聽一聽基層的意見再想一想加急的錢多還是少我在這裡完全尊重國防部的決定 |
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756.525 |
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762.335 |
| transcript.whisperx[32].text |
但是當大家都在新增的時候那這一群人他完全沒有被新增到那對於整體國軍的這個氣勢跟團結來說呢是有不利的狀況的以上說明謝謝部長 |