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徐委員巧芯：（11時45分）謝謝主席。先請外交部政次、政風處和國安局副局長，好嗎？ |
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陳次長明祺：委員好。 |
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徐委員巧芯：請問副局長，關於何仁傑是共諜這件事情，你們是什麼時候掌握的？ |
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陳次長明祺：請問委員是要問副局長還是要問…… |
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徐委員巧芯：國安會副局長。 |
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黃副局長明昭：這個案件國安局是有掌握，獲得這個情報以後，我們是交給司法警察，由檢調單位去做後續的調查偵辦。 |
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徐委員巧芯：本席的意思是說，你們有提前掌握，是嗎？提前多久？4月10日收網，你們是多久以前掌握？ |
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黃副局長明昭：關於時間點等相關細節，不方便在這邊說明。 |
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徐委員巧芯：其實本席4月8日就提出了，外交部的何仁傑涉及共諜的案子，但是當時國安局死不承認，只把焦點放在本席可能誤植的照片上面。但是何仁傑確有其人，而且他的層級還相當高，他洩漏和販賣給中共的機密，可能大於我們所想。我們質詢的時候，本席覺得國安局草草帶過，如果今天不是本席提出這個問題，就是為什麼黃取榮已經被公布，這是何仁傑的上線，他的第一條線已經全部公開，但是對第二條線的何仁傑卻毫無動作，或許這個事件會不了了之，如果國安局有提早掌握，可是卻完全沒有動作，這是本席不能接受的。 |
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再來，本席要問一下外交部的政風處，因為你們現在正在調查嘛！本席問過很多次了，你們是什麼時候開始進行調查？ |
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韓公使健豪：我們是在4月12日（禮拜六）週末接到部長辦公室主任的指示。 |
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徐委員巧芯：4月12日開始調查，調查的方向呢？有包含前外交部長吳釗燮嗎？因為他是這裡面的關鍵人物。 |
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韓公使健豪：因為總統府也有政風室，所以這個部分我們必須要先…… |
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徐委員巧芯：不對！不對！他當時是外交部長，不是國安會秘書長。 |
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韓公使健豪：我知道，但是…… |
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徐委員巧芯：何仁傑販售機密資料給中共，是在吳釗燮擔任外交部長的時候，所以如果政風要調查的話，當然是針對當時的處境，而不是現在。吳釗燮是當時的外交部長，也是何仁傑的重要關係人，政風處不打算針對當時的外交部長吳釗燮進行調查嗎？政風處沒有這樣的打算嗎？ |
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韓公使健豪：因為吳秘書長現職是國安會秘書長，總統府本身就有政風室。 |
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徐委員巧芯：但這件事不是在他擔任國安會秘書長的時候發生的啊！國安會調查國安會的部分，本席現在問的是外交部的部分，國安會今天又沒有來備詢。因為他有擔任國安會秘書長，也有擔任外交部部長啊！你都說你們啟動政風調查了，卻不去查核當時的外交部長，也就是何仁傑的重要關係人。 |
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他幫當時的外交部長謄寫相關行程資料，甚至有可能看過我們和駐美代表處的相關文件，或是把他經手過的公文販賣出去，你們不知道他拍了多少東西，結果政風處調查的時候，不用去調查當時的外交部長吳釗燮嗎？最後問你一次。 |
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韓公使健豪：不是，因為這個部分…… |
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徐委員巧芯：本席覺得這個問題很簡單嘛！就是政風進行調查時，你們要調查哪些人？ |
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韓公使健豪：我們調查的人員，主要就是當時曾經在部長機要室和何仁傑共事過的同事。 |
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徐委員巧芯：請問吳釗燮是不是他的同事？ |
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韓公使健豪：是的。但是因為…… |
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徐委員巧芯：是的！為什麼偏偏他可以不用受到調查？你都說是啊！ |
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韓公使健豪：因為吳釗燮現在是國安會秘書長，所以…… |
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徐委員巧芯：不是嘛！所以他現在擔任高官，政風就可以不用查他？那要政風做什麼？ |
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韓公使健豪：不是。是…… |
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徐委員巧芯：當時的時間點，他就是外交部長，我們要追溯的政風調查就是這個部分，和他現在的職位沒有關聯性啊！ |
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陳次長明祺：有關這個案件，事實上擁有完整調查權的並不是政風。 |
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徐委員巧芯：本席現在只問政風的部分而已嘛！ |
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陳次長明祺：我們政風調查一定…… |
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徐委員巧芯：本席是問政風，你不用上來回答。是他們自己說正在進行調查，所以本席才想知道調查的對象有哪些人，有沒有包括前外交部長？他剛剛也很清楚的告訴我們，沒有，所以本席已經知道了。謝謝幾位，你們可以先回座。請顧立雄部長，謝謝。 |
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顧部長立雄：徐委員好。 |
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徐委員巧芯：部長好。國軍薪資在千呼萬喚當中，終於提高志願役的加給，分別是不同的數字，戰鬥部隊也有加給。但是有媒體報導，3月18日的國防部業務報告說明本來是要列5項加給，也就是志願役、戰鬥部隊、戰航管、電偵和網路戰，但是3月21日突然分成第一波、第二波，為什麼突然分成兩波呢？具體原因是什麼？ |
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顧部長立雄：我們送行政院的時候，本來就是第一波送志願役和戰鬥部隊，戰航管和電偵、網路戰，現在在人總審議當中。 |
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徐委員巧芯：OK。所以什麼時候第二波的部分會有結果？ |
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顧部長立雄：我們希望儘快。現在還要做一些呈覆、說明，應該會儘快公布。 |
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徐委員巧芯：請問第二波發布之後，會有第三波嗎？還是說這5項就是現在可能會有的加給，之後都沒有了？也沒有第三波。有第三波嗎？ |
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顧部長立雄：上次委員也有決議要求我們檢討，就是針對反情報的部分。其他部分還會再研議，還沒有定案。 |
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徐委員巧芯：本席要告訴大家的是，在我們提出加薪方案之後，當然，本席支持給予加給，但後來有發現一個問題，因為只針對志願役和戰鬥部隊，還有第二波可能會有的這三項，就是戰航管、電偵和網路戰，結果反而收到很多基層官兵陳情，因為還有很多單位的辛苦程度也很高，但是卻沒有加給，比方後勤、維保、幕僚、文官、招募和氣象，他們完全沒有提升任何加給。 |
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本席的想法是，不見得每一個職位的加給都要很高，比方有些單位的編現比本來就比較高，我們希望可以針對戰鬥部隊編現比較低的地方加強。可是我們這次進行全面性的加給時，卻漏掉後勤、維保、幕僚、文官、招募和氣象等相關單位的加給，這樣會讓他們覺得國防部不重視他們，甚至使得軍人之間互相比較，因而產生不滿。 |
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甚至還會有一種狀況，就是他的軍階比較高，但他領的薪資比較少，請問部長要怎麼解決這種狀況？還有本席剛剛提的這些加給，加給的數字多寡交由國防部討論，但是完全沒有加給的話，會讓這些人寒心。 |
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顧部長立雄：第一點，就我的了解，我們加給的項目本來就有二十幾種，並不是都沒有加給。 |
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徐委員巧芯：是啊！本席知道，本席說的是新增的加給部分。 |
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顧部長立雄：我們要新增任何加給會有很多考量因素，不是今天我們增加戰鬥隊部隊的加給，其他人就說我們也要加給，那…… |
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徐委員巧芯：對啊！可是大家就會說，難道後勤不重要嗎？幕僚、維保、招募不重要嗎？平常或漢光演習的時候都是大家一起努力，為什麼只有他們有加，我們沒有加呢？我們也沒有要求一定要加很多，但是這次國防部的調整加給案，你們是不是不重視我們？我們聽到非常多基層官兵質疑國防部，而且造成戰鬥部隊和後勤、幕僚等單位的紛爭，這樣完全不利於團結我們的軍心。 |
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顧部長立雄：你有看到志願役加給這個部分，志願役加給就適用於全體人員。 |
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徐委員巧芯：對，但因為你是不同的…… |
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顧部長立雄：而且我們在做志願役加給的時候，還特別照顧基層官兵，如果是這樣，將級也可以說為什麼我的志願役加給只有增加3,000元？所以我們始終有一條線，這條線就是要維持優質的國軍人才，這一條線…… |
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徐委員巧芯：所以後勤、維保、幕僚呢？因為戰鬥部隊除了志願役加給之外，還有額外再加嘛！那他們就問了，為什麼後勤、維保、幕僚沒有？ |
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顧部長立雄：戰鬥部隊的人員，據我們了解占比超過百分之五十幾到百方之六十幾。 |
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徐委員巧芯：另外50%的人就會覺得你們都不關心他們嘛！ |
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顧部長立雄：沒有。我剛剛也說過了，我們還有很多種加給，所以…… |
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徐委員巧芯：本席知道啊！但問題是新增的部分，因為志願役的部分是三個都有嘛！但問題是針對戰鬥部隊這50%的人，你們還額外給他加給，而且加給比較多嘛！本席現在列出來的這些就是完全沒有提高加給，所以會造成不公平的問題。 |
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你們真的要去想一想，而且你們要去問一下基層軍人，因為現在出現大家互看不順眼的狀況，為什麼你有，但是我沒有？是不是國防部長不重視我們？尤其是後勤這個部分，其實私下的討論和議論是非常多的，部長要給這些基層國軍交代。本席是把收到的民意向部長反映，因為這樣的意見非常多。 |
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顧部長立雄：我們也會隨時注意這一點。不過，過去即使我們沒有調整戰鬥部隊的加給，其實也有二十幾種加給，如果每一個人都互相比較的話，那…… |
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徐委員巧芯：本席知道啊！但他就是會互相比較嘛！哪有公司裡面的人不會互相比較薪水的呢？ |
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顧部長立雄：國防部的立場就是要有一個整體的思維。 |
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徐委員巧芯：是。比如你們覺得戰鬥部隊可能比較辛苦，所以加給比較多，但後續像後勤、幕僚等目前沒有增加加給的部分，其實你們也可以加少一點啊！這是誠意的問題，這次大規模提升加給，你們卻完全忽視他們，導致他們心理不平衡。所以部長，沒關係，本席只是想反映基層軍士官兵的意見，把他們向我們陳情的內容反映給你。 |
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因為人數非常多，所以我們希望國防部可以回去再聽聽基層的意見，再想一想，加給的錢多或少，本席完全尊重國防部的決定，但是當大家都增加的時候，這群人完全沒有增加，這對整體國軍的氣勢和團結來說是不利的。以上說明，謝謝部長。 |
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顧部長立雄：謝謝委員指教。 |
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主席：謝謝徐巧芯委員上臺質詢。 |
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接下來由李坤城委員上臺質詢。 |