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邱委員志偉：（11時23分）謝謝主席，有請經濟部郭部長、國發會高副主委。 |
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主席：請部長跟高副主委。 |
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郭部長智輝：委員好。 |
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邱委員志偉：部長，你好。部長，第一個問題請教，880億是政府對受到關稅影響的製造業提供協助，通過特別條例之後，政策上路要產生效果，會有一定的時間，有沒有考慮，我們對中小企業跟傳統製造業受到關稅影響的這些產業最實質的幫助，而且立即生效的，就是針對他們的成本降低，成本降低最直接的就是水電的減免，有可能嗎？ |
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郭部長智輝：水電占他們的成本只有一點點。 |
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邱委員志偉：是這樣嗎？比方說，比較耗能的產業金屬扣件製造，水電成本有可能只占一點點嗎？ |
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郭部長智輝：報告委員，是這樣啦，就是說，要從源頭來幫助他們。 |
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邱委員志偉：是。 |
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郭部長智輝：所以我們暫時用ESCO，就是節能減碳的方式。 |
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邱委員志偉：我知道，但是那個會有一點久。 |
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郭部長智輝：沒有，沒有，沒有。 |
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第二，舊的設備、設施要汰舊換新，我們有這樣的預算…… |
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邱委員志偉：你可以自訂嚴格的標準，我是說，你可以分不同的類別，比方說，現在已經產生虧損了，既然已經產生虧損，你就減免他們的水電。 |
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郭部長智輝：報告委員，就你剛才質詢的部分，我從材料、人工、設備這三個構面，來降低他們的成本，所以現在材料我們會統購之後再發給他們。 |
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邱委員志偉：對於他們來說，受衝擊最大的就是傳統製造業，有一些是比較耗水耗電的公司。 |
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郭部長智輝：但因為是中、小公司嘛！ |
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邱委員志偉：對，對於耗水、耗電的公司，你要去思考怎麼讓他們解決燃眉之急，水電的減免可以讓他們馬上把成本降低，你可以思考一下。 |
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郭部長智輝：他們是用舊的設備，才會這樣子，但是那個是耗能的，我們認為他們可以趁這個機會汰舊換新，我們有其他的預算，可以幫助他們汰舊換新，他們不用花錢，自然他們用的水跟電就會比較少。 |
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邱委員志偉：說到這個問題，我繼續來向你請教，說到中小企業轉型，節能減碳就是轉型，你看你在4月4日發布的版本，基本上是以大帶小，那你4月21日發布的新版本卻把門檻提高，這樣是不是能夠增加補助的資金跟項目？這一次的880億裡面，對於這些傳統製造業補助的條件跟資格，也比較嚴格一點。 |
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郭部長智輝：沒有，沒有，沒有，沒有。 |
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邱委員志偉：所以這個部分是不是你可以去思考看看…… |
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郭部長智輝：這個我們是以從寬、從簡、從速的處理，所以那個部分只要能夠檢具事實，我們就認定。所以報告委員，如果你有發現我們的同仁對這方面認知不夠，有造成困擾的話，麻煩你通知我們，我們會馬上處理。 |
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邱委員志偉：我請教你，你4月4日提出的方案，你還有以大帶小的方式。 |
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郭部長智輝：是。 |
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邱委員志偉：把沒有輸美的業者也一併納入補助範圍，那現在你4月21日又把這個版本…… |
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郭部長智輝：不需要，不需要有輸美，包括間接輸美的，我們都承認。 |
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邱委員志偉：是這樣嗎？ |
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郭部長智輝：當然。 |
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邱委員志偉：但是你4月21日把這個取消了喔。 |
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郭部長智輝：沒關係啦。因為我說過了，我們都從寬認定。 |
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邱委員志偉：因為業者會來問，說4月4日說可以，現在又說不可以。 |
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郭部長智輝：現在都可以，不需要在…… |
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邱委員志偉：可能要去跟一些中小企業溝通，他們有一些認知上的不同，擔心現在已經變成更嚴格了。 |
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郭部長智輝：他如果有問題，他可以打電話到我們的call center或我們的馬上辦服務中心。 |
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邱委員志偉：他們都不打給你們，都直接打給我。 |
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郭部長智輝：是啊，你就要叫他們打給我們，委員，造成你的困擾比較不好意思，我們的馬上辦服務中心最多一天就一定答覆你的問題。 |
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邱委員志偉：國發會的報告說鋼鐵和鋁材的政策對我國是相對有利的，你們的報告是這樣寫的。 |
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高副主任委員仙桂：對，我們也是參考經濟部的報告，因為之前…… |
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邱委員志偉：我直接問產發署邱署長，你對傳統產業比較了解，真的是對臺灣相對有利嗎？鋼鐵跟鋁材，包括下游的金屬扣件也是，會有利嗎？ |
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邱署長求慧：報告委員，這是相對的，因為我們在川普1.0的時候，對鋼鋁已經課徵國安關稅了，但是那時候有10個國家被豁免，臺灣沒有被豁免，可是這一次川普2.0的時候…… |
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邱委員志偉：豁免全部都納進來？ |
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邱署長求慧：把這10個國家全部都納進來，變成大家都拉平，剛才部長說過了，我們臺灣不怕競爭，但是要跟別人打平，這次我們的鋼鋁跟別人打平，我們臺灣反而相對有利。 |
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邱委員志偉：鋼鐵公會也是這麼認為嗎？ |
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邱署長求慧：我們問過業者，我們就這樣從北到南一路去問業者，業者是認為只要給我們公平競爭的機會，我們是有機會…… |
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邱委員志偉：對整個鋼鐵跟鋁材的產業是相對有利的？ |
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邱署長求慧：相對川普1.0的時候是有10個國家豁免相對有利。 |
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邱委員志偉：好，講清楚，這樣我比較了解。 |
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下一個議題就是關於半導體，對半導體部長可能最清楚，我們並沒有針對企業來協助，有一個系統性的模擬美國國安調查的機制，美國國安調查機制有它的程序，在貿易談判中，有很多他們的業者全部都參與，有一些媒體做了很詳細的報導，在跟各國針對貿易談判的時候，有很多企業界代表都有列席表達意見，我們好像沒有系統性的協助企業模擬美國國安調查的機制，讓他們了解整個國安機制的流程，我們才能做相關的因應，做好準備。對於這一點，經濟部有什麼想法嗎？ |
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郭部長智輝：報告委員，對於這一個命題，我們是非常的關注，我們的貿易署也有針對這個命題，對廠商進行個別的聯絡，事實上我們在今天下午也會開座談會，參加這個座談會的包括國內的業者、包括國外的業者，也就是說，美國的客戶在臺灣的廠商，我們找他們一起來，針對232這一題，大家進入比較深層的…… |
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邱委員志偉：他們怎麼調查，這個流程我們都有掌握嗎？ |
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郭部長智輝：有。 |
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邱委員志偉：好，我們都了解了。對於他們，我們有沒有可能建立風險預警機制？針對未來可能敏感項目及早掌握、及早預防。 |
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郭部長智輝：所有該防範的、該提早掌握的部分，我們都有在進行了，包括有一些洗產地的、非紅供應鏈等問題，事實上我們早就在運作。 |
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邱委員志偉：有沒有做一些模擬演練、沙盤推演？ |
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郭部長智輝：有。 |
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邱委員志偉：有嗎？我是說，你有沒有拿出一個沙盤推演，跟產業界來合作？那個特定供應鏈，這些類型，你要有一個模擬推演的模式讓產業鏈能夠參與，這個部分經濟部有在處理嗎？ |
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郭部長智輝：我們會針對各種不同的項目，譬如說，半導體、智慧型手機、電腦、電子零組件，大概分成幾個不同的項目，然後我們到每一個場次去傾聽業者的想法，知道他們碰到的狀況是怎麼樣。 |
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邱委員志偉：部長，不是傾聽他們的想法而已，可能要更積極地請他們參與，做任何供應鏈模擬演練受到的衝擊，應該有相關的產業進入，而不是聽他們的聲音而已。 |
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郭部長智輝：不是。我們當然會判斷，第一個，基本上，我們跟美國在科技產品上面是高度互補，大部分美國的user六大科技公司占我們出口金額大概500億美金，所以對他們來講，這個稅是課在他們身上。第二個，我們也有很多的廠商是做EMS，是做代工的，客戶也是他們，所以…… |
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邱委員志偉：OK。好。部長，我們對美採購的清單現在還在積極盤點當中，已有定案了嗎？對美採購的清單定案了嗎？是國安機密？ |
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郭部長智輝：報告委員，那個是行政院副院長的工作，他是談判的，我們只是提供…… |
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邱委員志偉：我是要了解進度，了解對美採購的清單是不是已經處理好了？ |
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郭部長智輝：報告委員，那個部分就是在進行中的過程，基於國際慣例，是不能公開的。 |
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邱委員志偉：好，我了解。我可以理解。但是調整非關稅障礙跟我們怎麼樣減少出口動能的下降，這個部分經濟部…… |
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郭部長智輝：基本上我們不會降低出口動能。 |
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邱委員志偉：出口動能一定會受到影響嘛！不會受到影響嗎？ |
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郭部長智輝：因為美國的這些科技產品對我們的依賴度是非常高的，所以我們不會說給我們訂單我們不出口，所以我們在分母不變的情況之下，在分子的部分…… |
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邱委員志偉：所以你認為出口動能不會下降，不會因為川普的關稅政策，讓臺灣出口動能下降？ |
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郭部長智輝：我們會讓進口的東西多一點。 |
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邱委員志偉：你說不會下降，可是很多經濟學家都認為說，我們臺灣又有匯率的問題…… |
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郭部長智輝：不會、不會。 |
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邱委員志偉：我們又有貨幣政策的問題，又大量出超，未來在談判的過程中會比較辛苦。 |
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郭部長智輝：我們出超的部分就是我們進口少，然後出口多，但是現在我們在出口不變的情況下，進口多一點。 |
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邱委員志偉：有人說，臺灣會是跟對美談判中很辛苦的國家之一，你認同嗎？我看你很樂觀耶。 |
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郭部長智輝：當然啊！ |
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邱委員志偉：很樂觀？ |
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郭部長智輝：樂觀、樂觀。 |
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邱委員志偉：我們不會是對美談判中很辛苦的國家，相對是比較輕鬆的國家？ |
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郭部長智輝：我不是談判成員，但是我相當樂觀。 |
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邱委員志偉：好，謝謝。 |
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郭部長智輝：謝謝委員。 |
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主席（陳委員亭妃代）：謝謝邱志偉委員。 |
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我們現在請蔡易餘召委質詢。 |