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翁委員曉玲：（11時18分）主席好，首先先請施部長，還有人事總處人事長。今天人總有代表嗎？不好意思，我剛剛沒有看到。 |
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施部長能傑：委員好。 |
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翁委員曉玲：今天看到銓敘部和人事總處的報告裡面其實都有提到一個重點，就是有關於行政中立的部分，看起來目前法規上面只有針對公務人員才有行政中立法。 |
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施部長能傑：對。 |
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翁委員曉玲：但是政務官，因為到目前為止都沒有制定政務人員的行政中立法，所以部長以及在人總的報告裡面就認為目前的政務官、部長沒有適用，也不準用公務人員相關法規的解釋嗎？ |
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施部長能傑：他確實不是適用這個法律，也不是準用這個法律，但是他還是有一些應該遵守的行為規則。 |
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翁委員曉玲：是。我想在人總的報告裡面有提到，政務官雖然不適用公務人員行政中立法，但是仍然是有公務員服務法的適用。 |
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施部長能傑：沒有錯。 |
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翁委員曉玲：可能銓敘部的報告裡面也有寫到，只是我記得沒有那麼清楚。特別是公務員服務法第二十條的規定，講到公務員非因職務需要不得動用行政資源。 |
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施部長能傑：對。 |
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翁委員曉玲：就這個部分，是不是我們現在講的政務官、部會首長們也應該要適用公務員服務法第二十條的規定？ |
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施部長能傑：服務法是適用政務人員的。 |
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翁委員曉玲：是適用政務人員的嘛？ |
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施部長能傑：對。 |
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翁委員曉玲：所以我想請教部長，現在我們看到卓院長率領底下的閣員，參加民進黨所舉辦的「人民是頭家」的政策宣講，我想院長下鄉宣講一定有搭乘自己的公務車吧？有公務駕駛開車，一定也會有隨扈陪同，甚至還有警車開道，請問像這樣的情況，是否屬於動用行政資源？ |
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施部長能傑：跟委員報告，這個部分我的理解，行政院應該有一個規範，跟所有政務人員說屬於選舉或參與選舉活動的過程裡面，涉及到公用資源的時候，有哪些分際應該要拿捏，我的印象中是有這個規定的。 |
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翁委員曉玲：我請人總的代表，來，你來說一下吧。 |
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陳處長月春：以政務人員來講的話，他是跟著政黨選舉及政策成敗進退的人員，所以…… |
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翁委員曉玲：我現在的問題很簡單，你知道這一次行政院卓內閣帶著閣員下鄉宣講，他們是開自己的車嗎？還是坐的是公務車？有沒有隨扈陪同？ |
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陳處長月春：隨扈的部分來講的話，內政部有訂定中央政府機關首長還有特定人士安全…… |
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翁委員曉玲：你說內政部，那你們人總有訂定嗎？ |
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陳處長月春：這個是依照內政部的法規，隨扈的部分是內政部主管…… |
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翁委員曉玲：所以在這個情況之下，隨扈有沒有陪同嘛？據你了解，隨扈有沒有陪同？ |
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陳處長月春：隨扈的話，依照內政部的規定，這個我們有跟警政署瞭解，政務首長不分平日或出席活動，他的安全維護事項，他如果有需要的話…… |
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翁委員曉玲：所以也不分是公務還是私務，隨扈都要陪同，你的意思是這樣？ |
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陳處長月春：對，但是隨扈陪同是基於維護政務首長的安全，隨扈本身也是中立法的適用對象…… |
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翁委員曉玲：好。因為時間的關係，我沒有時間聽您再說這麼多，我希望你們能夠去查、去瞭解，這一次行政院閣員參加民進黨所舉辦的「人民是頭家」下鄉宣講活動，到底有沒有利用公共資源，利用行政資源？警察有沒有幫忙開道？隨扈有沒有陪同？是不是公務駕駛開車？這個部分麻煩請你們一個禮拜之內先給我一個報告。 |
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好，我要講的就是說，其實社會上過去有一再地講，為什麼我們目前只有公務人員的行政中立法，只有事務官才要遵守行政中立，我們的政務官、部會首長不需要遵守行政中立嗎？考試院是不是之前也曾經有提過政務人員中立法的草案？ |
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施部長能傑：並不是用政務人員中立法這個草案，我印象中是屬於政務人員法整體概念的一個草案。 |
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翁委員曉玲：政務人員法？ |
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施部長能傑：對。 |
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翁委員曉玲：所以你們之前有提過政務人員法的草案？ |
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施部長能傑：對，之前。 |
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翁委員曉玲：是。那現在呢？ |
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施部長能傑：目前因為那個法案研議過程裡面還是有一些不同的討論，所以後來就沒有再繼續往前走。 |
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翁委員曉玲：好，請問人事總處，有沒有計畫要提出政務人員法的相關法案？ |
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陳處長月春：這個部分，因為目前政務人員法草案就誠如部長講的，各界對於相關的議題還有一些…… |
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翁委員曉玲：總之就是你們不打算提嘛，不打算提案嘛，在民進黨政府執政的這些年，從來也沒有認真思考過要不要去提出政務人員法、政務人員服務法或政務人員中立法的相關修法。在你們現在執政的這個階段裡面，我們看到，部會首長、政務官就是毫無忌憚地幫忙助選，然後幫忙各式各樣的罷免和公投宣講等等這些活動。在外界看來，這就是非常鮮明的、明顯的違反行政中立，可是你們毫無作為，考試院也沒有作為，人事總處也沒作為。據我了解，之前好像考試院也曾經提出過政務人員服務法，但是到了行政院人事總處這裡，又沒有積極地提，然後你們在那裡強調提案的修法權限是行政院，如果你們認為行政院應該有權修法的話，你們就提啊，也不提。明明考試院才是主管機關，你們也應該要提，可是卻不作為，怠於作為。我想要提醒部長，在外界，一般老百姓現在大家的眼睛是雪亮的，誰中立、誰不中立清清楚楚，我有時候覺得公務人員、事務官很可憐，他們其實很無奈，他們收到長官的指示，硬是叫他們配合去做一些行政不中立的事，真正的罪魁禍首──政務官卻沒有任何一個法律可以去拘束，這樣合理嗎？是不是可以請兩個單位在一個月之內，提出一份如何督促政務人員遵守行政中立的法制研析報告給本席，可以嗎？ |
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施部長能傑：好，我們回去研究。 |
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翁委員曉玲：請部長及人事總處分別提一份報告，看看其他國家怎麼制定相關的規定。我認為政務人員遵守行政中立是非常非常重要的，一個月之內可以提報告給本席嗎？ |
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施部長能傑：我們會把一個初步的意見跟委員報告。 |
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翁委員曉玲：好，謝謝部長。 |
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接下來我要講的就是，剛剛吳思瑤說國民黨行政不中立，他這句話基本上是有語病的，國民黨現在是執政黨嗎？現在執政的政府，大家不要忘記是民進黨，如果說涉及各縣市的話，那他就具體舉出事例，什麼叫做國民黨行政不中立？民進黨政府在他們整個執政期間裡面所做的違反行政中立的事情，已經族繁不及備載，太多太多了，我在這裡就不講。 |
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另外，我還要再請中選會回答最後一個問題，麻煩請中選會。 |
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唐專門委員效鈞：委員好。 |
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翁委員曉玲：我想請教一下中選會，我們做了一個統計表，從2015年到2024年應該有8件罷免案，請問在這8件罷免案當中，有沒有死人連署跟偽造文書的情形？ |
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唐專門委員效鈞：報告委員，這幾件裡面都有，都有提議前死亡跟連署前死亡的狀況。 |
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翁委員曉玲：好，那請問，過去對於這些案子，你們曾經提出告發嗎？ |
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唐專門委員效鈞：有。 |
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翁委員曉玲：有？有哪些？全部都有？ |
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唐專門委員效鈞：這8個案子都有。 |
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翁委員曉玲：都有？ |
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唐專門委員效鈞：是。 |
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翁委員曉玲：最近的一件是謝國樑的案子，你們什麼時候提出告發的？ |
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唐專門委員效鈞：我們是在去年年底。 |
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翁委員曉玲：去年年底提出告發？ |
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唐專門委員效鈞：是。 |
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翁委員曉玲：好，我希望你們可以把這些案子提出告發的時間，還有你們在中選會裡面處理的狀況，提一份報告給我，可以嗎？ |
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唐專門委員效鈞：好，是。 |
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翁委員曉玲：麻煩請兩個禮拜之內，提出相關案子的告發時間及你們處理的狀況給我。 |
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我想請教的就是，韓國瑜市長及謝國樑市長的告發案，是在罷免案之前還是罷免案之後提出的？ |
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唐專門委員效鈞：兩位都是在罷免案之後。 |
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翁委員曉玲：罷免案之後？ |
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唐專門委員效鈞：是。 |
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翁委員曉玲：好。那這一次為什麼中選會會違反過去的行政做法，沒有等到整個罷免案結束之後才提起告發？ |
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唐專門委員效鈞：以前怎麼這樣子處理，我這邊也沒有辦法跟委員說明，但是因為提議的階段算是罷免其中一個結果的呈現，那我們就想說，在提議的階段裡面，既然已經有死亡連署跟偽造的情事，我們就把這一部分的問題先移送。 |
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翁委員曉玲：好。謝謝專委的說明。我在這邊想要強調的就是，過去所有中選會的告發案，據我所了解，當然我沒有看到前面的案子告發的時間，但是就算有告發，理論上來說，依照前兩案的處理，都是在罷免案投票結束之後才提起告發。這次中選會的作法，其實已經違反了你們過去的行政慣例、行政作業的做法，而且我覺得也不make sense，這個部分的話，你說中選會有沒有違反行政中立？做法上面有沒有瑕疵？我認為其實是有的。如果說中選會要改變過去的做法的話，是不是也應該要早點講？更何況現在中選會依照你們自己的法律解釋，目前還適用舊法，在舊法的階段，可能還不涉及適用選罷法第九十八條之二，就是我們這次新修的法。 |
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唐專門委員效鈞：報告委員，我們講的新舊法的適用，最主要是在選務辦理的程序的部分。 |
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翁委員曉玲：好，OK。 |
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因為時間的關係，我在這邊請中選會兩週之內，將2015年開始到現在所有的罷免案，只要是涉及違法情事的相關處理及結果，包括告發日期、不起訴及其他的情形，都提供給本席。 |
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唐專門委員效鈞：好的。 |
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翁委員曉玲：好，以上，謝謝。 |
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主席：好，謝謝。接下來我們請林倩綺委員代理主席。 |
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主席（林委員倩綺代）：接下來是吳宗憲委員，我們請吳委員。 |